Investir em Obrigações - Tópico principal

[Automek]

A Parpublica tem 50% do Grupo TAP (os outros 50% são 5% de trabalhadores e 45% da Atlantic Gateway).
O Grupo TAP tem 100% da TAP SA

Portanto, politicamente (e na prática), o estado português é dono de metade da TAP.

Não é coisa que me afecte porque não vou meter nada nisto, mas olhando de fora aquilo que vejo é uma empresa meio publica a emitir obrigações. E uma forte componente política no risco de default ou não default. Enquanto o estado lá estiver enterrado em 50% o risco é menor IMO (o que não quer dizer que a gestão seja melhor, note-se, mas isso é outra conversa).

[Elder]

Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.

 

[Automek]

Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.

Por isso é que não acho que faça sentido. Um default destas obrigações, com o estado como dono a 50%, era uma barracada política (nacional e internacional).

Com a impossibilidade do estado meter dinheiro na TAP e em caso de default, isso significaria, muito provavelmente, a falência da TAP. Sabendo que a esquerda se prepara para governar mais 4 anos e que foram estes gajos que reverteram o que o governo anterior fez, para que a TAP voltasse ao controlo público, também vão fazer tudo o que for possível para evitar um cenário de falência, nem que seja meter parte do capital que ainda têm em bolsa.
Estou curioso por ver se as yields dos primeiros dias de negociação mantém aprox a taxa de cupão.

Seria para mim uma grande surpresa que estas obrigações tivessem problemas. Mas pronto, em Portugal já vimos um banco centenário a falir, um ex-PM preso, uma grande Telecom a ir pelo cano. Já não digo nada.

[vbm]

Como e em qual Estado investir que não abra falência e em que divisa?
Com toda a lógica, quanto mais baixo o juro, mais sobe o imobiliário.
Como ter uma moeda que não seja espoliação do que se poupa?

[Artista Romeno]

Se fosse uma empresa pública ou até meio publica, estava a emitir a 0% a 4 anos e não a 4,375%.

Se é esta taxa, é porque o mercado considera esta empresa como privada e de risco elevado. A Mota emitiu o ano passado a 4 anos a uma taxa de 4.5%. O mercado considera um risco igual.

Por isso é que não acho que faça sentido. Um default destas obrigações, com o estado como dono a 50%, era uma barracada política (nacional e internacional).

Com a impossibilidade do estado meter dinheiro na TAP e em caso de default, isso significaria, muito provavelmente, a falência da TAP. Sabendo que a esquerda se prepara para governar mais 4 anos e que foram estes gajos que reverteram o que o governo anterior fez, para que a TAP voltasse ao controlo público, também vão fazer tudo o que for possível para evitar um cenário de falência, nem que seja meter parte do capital que ainda têm em bolsa.
Estou curioso por ver se as yields dos primeiros dias de negociação mantém aprox a taxa de cupão.

Seria para mim uma grande surpresa que estas obrigações tivessem problemas. Mas pronto, em Portugal já vimos um banco centenário a falir, um ex-PM preso, uma grande Telecom a ir pelo cano. Já não digo nada.

bom eu ja disse varias vezes que o estado nao tem 50% nada tap, só se esses 50% para ti é tipo a golden share da PT que eram salvo erro 500 ações que por essa logica valiam por todas https://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/fsd707460.pdf
como prova a imagem em anexo são 50% de coisissima nenhuma, em portugal, perdão na romenia as pessoas são tao parolas que nem contestam as petas que lhe vendem na TV, alguma x o barraqueiro mais o amaricano iam ceder 15% dos votos sem nada em troca, está bem ésta
A tap é uma empresa privada cujo 5% é do estado a autonomia financeira é -38% e o net / debt ebitda r é de mais de 6 x... é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair, mas se for outro bojinov qualquer pode deixar ou limpar os privados... acham que se fosse bom como disse e bem o helder a taxa era esta toda....

[Automek]

Para mim a TAP é uma questão política. Nas questões políticas os direitos económicos não interessam para nada, não há racionalidade nenhuma em decisões políticas. O que interessa é quem é o detentor do capital social e quem está no governo quando a m* chegar à ventoinha. E nos próximos 4 anos já se está a ver quem é.
Eu não comparava a TAP, em termos de risco, com a Mota. Mas se o mercado compara ambas é porque deve estar certo. O mercado nunca erra.

[Artista Romeno]

Para mim a TAP é uma questão política. Nas questões políticas os direitos económicos não interessam para nada, não há racionalidade nenhuma em decisões políticas. O que interessa é quem é o detentor do capital social e quem está no governo quando a m* chegar à ventoinha. E nos próximos 4 anos já se está a ver quem é.
Eu não comparava a TAP, em termos de risco, com a Mota. Mas se o mercado compara ambas é porque deve estar certo. O mercado nunca erra.

erra, erra a mota ainda devia ser mais muito mais, mas chamar mercado a emissoes de 1000 euros, eu chamar lhe ia capitalismo popular....de resto onde andam a Swissair e a sabena ou a varig tudo companhias de bandeira..... mas por ser capitalismo popular a curto prazo concordo contigo vai ser uma festa sobem logo

[Automek]

A swissair e a sabena não era de países comunistas, nem de governos que quiseram ter 50% do capital por mero fanatismo ideológico. até tu reconheces que "é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair".

[Artista Romeno]

A swissair e a sabena não era de países comunistas, nem de governos que quiseram ter 50% do capital por mero fanatismo ideológico. até tu reconheces que "é uma empresa que se  governo se for do antonio costa nao deixa cair".

reconheço o homem salvou todos, se os da oi n recebessem até esses ele safava loool, mas houve mais casos a olimpic air, a alitalia estas se n faliram foi quase igual

[Automek]

Eu espero estar enganado se a TAP der para o torto. Era sinal de que não havia dinheiro meu enfiado naquilo.
Já estou farto de ser accionista à força de empresas falidas, sem poder fazer optout ou doar a minha parte.

[Beruno]

Possivelmente ainda deverei acabar por compra-las em mercado secundario, mas vou esperar para ver os resultados de 2019. Ou entao
Se ela se for aguentando talvez ate a 1 ano da maturidade as compre

Tenho medo deste sector porque a easyjet e a ryanair sao uma concorrência brutal. Isso e os custos com combustível. Acho que a uncia hipótese da tap sera a ligação com africa e o crescimento para as americas

As minhas apostas em divida com o cash do natal foram a petroleos mexicanos para 2025 e a psa tresorie para 2033. A busca de yield é tramada, e ja vi noticias que ha muita corrupção na petróleos mexicanos. Vamos ver... (ainda fico a pensar porque é que não me enchi de acoes da nestle, loreal e lvmh em 2009.ja tava reformado e a gerir uns alojamentos locais nesta altura. Mas pronto, olhar para tras é facil)

Mss nao duvido que mesmo como jogada de trading vá resultar, porque acredito que elas saltarao logo para cima de 101%. Ha muito pouco deste tipo de emissoes em portugal. Boas empresas portuguesas como a Sugal e a Sovena nem emitem ca em portugal (mas tambem devem ter yields proximas de 0)

[Beruno]

O que acham desta? Do banco europeu de investimento: XS0228191606

[Counter Retail Trader]

depois da TAP que nunca deu lucro , agora é a vez da SIC , que ja meteu a Cristina Ferreira (e outros) a vender as obrigaçoes (fodasse...)

Sera que a lambisgoia Cristina (e os outros) sabe o que esta a propor?  fdx.... nem sei se sera legal sequer...

http://www.msn.com/pt-pt/financas/empresas/sic-p%c3%b5e-cristina-ferreira-e-outras-estrelas-da-esta%c3%a7%c3%a3o-a-vender-obriga%c3%a7%c3%b5es-aos-pequenos-investidores/ar-AACLrH0?ocid=ientp

[Elder]

Curiosamente, do grupo Impresa, a SIC é a única que dá lucro. Em 2018 deu 11M de lucro e em 2017 deu 8M de lucro.

Provavelmente era a única entidade do grupo que tinha mercado de obrigações aberto.

[Counter Retail Trader]

Curiosamente, do grupo Impresa, a SIC é a única que dá lucro. Em 2018 deu 11M de lucro e em 2017 deu 8M de lucro.

Provavelmente era a única entidade do grupo que tinha mercado de obrigações aberto.

nao é isso que me choca , o que me choca é meterem funcionarios influentes da TV a venderem as obrigaçoes...e os mesmos aceitarem..., como se fosse um plano de saude (de descontos) ou um colçhao....

Como é possivel..

[kitano]

Eles venderem....vendem tudo o que é pedido...números de valor acrescentado, suplementos manhosos, etc...

Neste caso, é como o BES a usar o Cristiano Ronaldo ou o Benfica a usar um jogador qualquer...desde que a pessoa seja convidada a ler o prospecto e assine a assumir responsabilidade, bola para a frente.

[Beruno]

Com estes 120 milions do joao felix podemos dizer que a divida do benfica ira para AAA...

[vbm]

O trespasse de futebolistas já é endossável como as livranças e saques de letras?
Facilitaria o comércio e promoveria o capitalismo financeiro popular.
E sempre seriam divisas mais seguras do que emissões
obrigacionistas das SAD.

[Beruno]

Os passes deles sao vendidos às percentagens, mas é um negocio dos clubes e agentes

[Reg]

e jogadores, fundos investimento etc...

desses 120 milhoes quanto vai clube sad?