Investir em Obrigações - Tópico principal

[rnbc]

Num mercado contínuo nunca há simultaneamente ofertas do lado da venda e da compra "ao melhor", porque assim que entra uma ordem ao melhor esta é imediatamente executada. Bem, isto é na teoria, claro... na prática presumo que haja ordens simultâneas, devido à resolução máxima dos relógios usados pelo sistema de transações (milésimos de segundo?) mas ai será usado qualquer outro critério de ordenação. Ou seja, uma ordem "ao melhor" nunca emparelha com outra "ao melhor", visto que são imediatamente executadas sobre as que estão no livro de ordens, e as que lá estão não são "ao melhor", pois caso contrário não estavam lá, já tinham sido executadas.

Num mercado não contínuo não faço ideia, mas também nunca poria uma ordem "ao melhor" num mercado por chamada. É estar a pedi-las...

PS: se calhar fui um bocado confuso

[SrSniper]

É interessante ler as mensagens ao lonngo deste tópico,  muita gente vaticina que as OT´s eram lixo,mesmo elas atingindo máximos após máximos só não estavam curtos porque não podiam... os meses passam e os máximos vão sucedendo-se...

[Elder]

É interessante ler as mensagens ao lonngo deste tópico,  muita gente vaticina que as OT´s eram lixo,mesmo elas atingindo máximos após máximos só não estavam curtos porque não podiam... os meses passam e os máximos vão sucedendo-se...

Isso não foi de certeza por termos resolvido os nossos problemas, aliás até estamos bastante piores. Mas quando tens o heli BCE a despejar $$$, tudo o que reluz passa a ser ouro. Mas esta estratégia de não deixarem os estados falir, vai custar muito caro a todos daqui a uns anos.

[SrSniper]

pessoalmente, não procuro encontrar explicações para as coisas, só sigo o mercado, mesmo se pensar o contrário, se o mercado faz máximos a seguir a máximos, vou comprando, quero lá saber como vai a economia real...

[SrSniper]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/detalhe/chipre_vai_receber_ajuda_internacional_para_ajudar_os_bancos.html

Mais um país resgatado... pelo menos nos próximos anos, em princípio está assegurado o pagamento das obrigações....

[ddduarte2003]

Após uma pesquisa na luxnet.com por obrigações com cupões fixo a taxa mais de 5% e com maturidade no máximo até 2015, encontrei imensos resultados. Exportei-os para o Excel e organizei-os por cupão mais alto e, dentro destes, preço de venda mais baixo.
Tendo esta lista gigante, gostava de saber se é útil e se significa alguma coisa. Ou seja, estando em Portugal e através de uma corretora em Portugal podemos investir em qualquer bond dessa lista? E os cupões com taxa maior de 10% são para desconfiar? Veja o exemplo deste:

BcSanTot   26%    10-15 09/06x - PTBSP9OM0016,   Luxembourg / BdL Market   ,   09-06-2015   ,   100   ,   15-06-2010 16:03   ,   EUR   ,   PT   ,   no

Tem um cupão altíssimo e o Issuer Country é PT (Portugal)

Espero que esta lista vos seja útil

[Visitante]

Bem-vindo Ddduate2003. O acesso directo aos grandes mercados de obrigações europeus a partir de cá não é fácil.

[Zenith]

Após uma pesquisa na luxnet.com por obrigações com cupões fixo a taxa mais de 5% e com maturidade no máximo até 2015, encontrei imensos resultados. Exportei-os para o Excel e organizei-os por cupão mais alto e, dentro destes, preço de venda mais baixo.
Tendo esta lista gigante, gostava de saber se é útil e se significa alguma coisa. Ou seja, estando em Portugal e através de uma corretora em Portugal podemos investir em qualquer bond dessa lista? E os cupões com taxa maior de 10% são para desconfiar? Veja o exemplo deste:

BcSanTot   26%    10-15 09/06x - PTBSP9OM0016,   Luxembourg / BdL Market   ,   09-06-2015   ,   100   ,   15-06-2010 16:03   ,   EUR   ,   PT   ,   no

Tem um cupão altíssimo e o Issuer Country é PT (Portugal)

Espero que esta lista vos seja útil

Se tiveres um gestor de conta, quer no BPI, BES ou Millenium podes pedir para ele contactar a sala de mercados deles e tentar comprar-te as obrigações que queres. Com esses bancos não podes fazer online (excepto para um nº muito limitado de obg portuguesas). Aqui no forum participantes já referiram corretoras (a Go Bulliing) mas por esse meio não tenho experiência.
Quanto à obg que referes fui ver a ficha e o pagamento dos 26% é todo na maturadidade. como foi emitido em 2010 e vence em 2015 dá uma rentabilidade anualizada de cerca de 5%. Parece no entanto que não tem liquidez nenhuma, já que o valor de 100 se refere a 15-06-2010 16:03 dia em que foi listada. Talvez nunca tenha sido negociada sequer.
Vê durante o dia se aparece algum valor de bid / ask.  O valor nominal é de 50K€ que é o mínimo que vais ter de dispender (se comprares a 100).

[SrSniper]

Já me desfiz de todas as OT´s portuguesas e comecei a investir no Chipre, para já, vai de vento em popa...

[Automek]

Estarei a pensar mal ou quem comprou obrigações no início deste ano e recebeu o IRS dos juros corridos a 25%, se essas obrigações tiverem maturidade no ano que vem, vai pagar 28%, perdendo assim 3 pontos percentuais de diferencial nos juros corridos ?

[rnbc]

Automek, os rendimentos efetivamente auferidos em 2012 pagam 25%. Os auferidos em 2013 pagarão 28% mais a sobretaxa de 3.5%, ou seja, 31.5%.

[rnbc]

Algum dos forenses tem ideia da taxa de rateio expectável nesta emissão? Estava tentado a comprar umas quantas, e dava-me jeito não ficar com tralha a mais, mas também não queria ficar com meia dúzia só...

[SrSniper]

Algum dos forenses tem ideia da taxa de rateio expectável nesta emissão? Estava tentado a comprar umas quantas, e dava-me jeito não ficar com tralha a mais, mas também não queria ficar com meia dúzia só...

Lamento mas agora quer compres 1k ou 100k já só ficas com 1k que é o mínimo, pois a totalidade da subscrição já foi efetuada.

[rnbc]

SrSniper, pois... já estive a ler entretanto o prospeto inteiro e de facto só ficaria com 1000€. Azar, fica para a próxima!

[Automek]

Automek, os rendimentos efetivamente auferidos em 2012 pagam 25%. Os auferidos em 2013 pagarão 28% mais a sobretaxa de 3.5%, ou seja, 31.5%.

Acho que os juros não levam com a sobretaxa. Só as mais valias.
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/governo_avanccedila_com_nova_sobretaxa_de_irs_em_2013.html
(esta notícia era dos 4%, mas penso que a descida para os 3.5% não implicou a inclusão de juros, pois não ?)

[SrSniper]

SrSniper, pois... já estive a ler entretanto o prospeto inteiro e de facto só ficaria com 1000€. Azar, fica para a próxima!

Tens sempre estas   , ando a aumentar o preço médio delas, mas acho que vou ficar por aqui...

[rnbc]

Acho que os juros não levam com a sobretaxa. Só as mais valias.

E pelos vistos achas muito bem. Não deixa de ser estranho, porque os juros e dividendos são mais "fáceis" de obter do que as mais valias! O normal nos regimes fiscais sãos é as mais valias terem uma taxa ligeiramente menor. Enfim... cenas!

[Visitante]

Se as ofertas 'Bid' e 'Ask' estiverem ao mercado como se forma o preço, o sistema vai à segunda linha de ofertas para fazer o preço?

Dando o exemplo do COF de uma obrigação cotada no mercado por chamada da euronext lisboa. Se for colocada uma oferta de compra ao mercado de 6000, e admitindo que o restante cof se mantém, como seria o preço de fecho?

[Incognitus]

6000 aí depende das regras exactas do mercado, 104 ou 104.10.

[Visitante]

Bem, se a ordem ao mercado fosse até ao montante de 5999 não havia dúvidas que seria 104. Agora sendo 6000, teoricamente esgota toda a oferta vendedora capaz de ser 'casada'.