Investir em Obrigações - Tópico principal

[Elder]

Bem, se ainda havia alguma oportunidade na dívida corporate europeia, o aumento do QE europeu em fevereiro veio rebentar com tudo. High yield em euros passou a ser entre 2% e 3%.. 

Em relação à Oi, a recuperação terá tido mais a ver com a valorização do BRL e do petróleo e com a situação política interna do que factores da empresa. Mas até ao vencimento da obrigação em julho que será uma incógnita o que irá acontecer.

[Automek]

Bem, se ainda havia alguma oportunidade na dívida corporate europeia, o aumento do QE europeu em fevereiro veio rebentar com tudo. High yield em euros passou a ser entre 2% e 3%.. 

O SLB a 4.25% é mesmo junk ? 

[Counter Retail Trader]

é pouco , nao paga o risco pela possivel falta de transparencia , transversal do clubes de bola a escala mundial, ou melhor do sector.
Podera nao ser directamente com o sLB, mas certamente com 3ºs.

No entanto acredito que a probabilidade de haver um grande azar ate 2019 seja reduzida, nao so por ser o SLB, mas nao me parece que o LFV seja um Vale e azevedo ou um BDC que apesar do negativo gastam a grande e empurram o pagamento da divida para a frente.Do FCP nem vale a pena falar.

Tambem nao me parece que o sucessor do lfv , o Rui Costa queria estar associado a algo mau... ou para enganar

http://www.slbenfica.pt/Portals/0/Documentos/AFr_BENFICA_Obrigacoes_triptico_100x2_0digital.pdf

[Elder]

Os novos contratos de conteúdos garantem >40M/época, bem como os 3 grandes devem estar garantidos pelo menos no play off da Champions para os próximos 2/3 anos (min. 15M/época), pelo que até vejo pouco risco nas obrigações que os clubes colocam no retalho.

O problema é que as obrigações não têm colateral e existe sempre a pressão de gastar esse dinheiro extra em jogadores, salários, comissões, etc para obter resultados imediatos, em vez de pensar na sustentabilidade do clube a longo prazo. 

[Counter Retail Trader]

Os novos contratos de conteúdos garantem >40M/época, bem como os 3 grandes devem estar garantidos pelo menos no play off da Champions para os próximos 2/3 anos (min. 15M/época), pelo que até vejo pouco risco nas obrigações que os clubes colocam no retalho.

O problema é que as obrigações não têm colateral e existe sempre a pressão de gastar esse dinheiro extra em jogadores, salários, comissões, etc para obter resultados imediatos, em vez de pensar na sustentabilidade do clube a longo prazo.

Podemos ver tambem de outra forma .. esses 40 epoca sao pagos em tranches? sao pagos logo na totalidade? quando é que começam a ser pagos?

Nao sei se nao ha aqui uma ponta de desconfiança em como é que esse contrato dos conteudos ou direitos  ira correr , para agora emitirem mais divida

[Reg]

o futebol ja tem regulador  tenta controlar isso do gastar demais com "fair play financeiro"

http://pt.uefa.com/community/news/newsid=2065454.html
http://desporto.sapo.pt/futebol/internacional/artigo/2016/03/02/uefa-suspende-galatasaray-por-duas-temporadas

[Beruno]

estive a pensar. . . entao e o cupao corrido ? ? que data é que podemos considerar que a negociaçao de titulos da OI será cancelada, ate que sejam fornecidos mais dados acerca da reestruturaçao??

a ideia será enterrar ainda mais dinheiro na emissao mais longa que eles teem, mante-la por uns 4 meses, e vender ficando com o juro corrido. Mas esta nem é a minha atitude. Prefiro procurar produtos que possa manter ate à maturidade

[Counter Retail Trader]

Com tanto obrigaçao faz me confusao a importancia que voces dao a PT , á OI etc , como se fosse a coca cola do deserto

[Elder]

estive a pensar. . . entao e o cupao corrido ? ? que data é que podemos considerar que a negociaçao de titulos da OI será cancelada, ate que sejam fornecidos mais dados acerca da reestruturaçao??

a ideia será enterrar ainda mais dinheiro na emissao mais longa que eles teem, mante-la por uns 4 meses, e vender ficando com o juro corrido. Mas esta nem é a minha atitude. Prefiro procurar produtos que possa manter ate à maturidade

Beruno, conheces o conceito de "flat trading"? Já me aconteceu duas vezes. Para andar a transaccionar obrigações é preciso dominar as obrigações.

http://www.investopedia.com/terms/f/flat.asp

[Automek]

eu acho que o Beruno estava a considerar comprar e vender antes do default (correndo o risco de não conseguir sair a tempo).
com um valor de mercado na ordem dos 30% e um cupão de 5%, a taxa é de 16%.

[Elder]

Automek, o flat trading não tem nada a ver com o default. É uma decisão do emitente e pode acontecer a qualquer momento. As obrigações da Mox Telecom só se vencem em 2017 e estão em flat trading à 1 ano. Comprei-as com juro corrido e quando as vendi já estavam em flat trading (é o chamado "ardeu").  Também é uma forma de pressionar os credores a aceitar uma reestruturação.

[Automek]

sim, eu percebo, quem diz em default diz em protecção de credores. eu acho que o Beruno está a tentar ganhar nesse entretanto (havendo um risco forte de se queimar).

[Counter Retail Trader]

so com informador inside porque entre o agua vem agua vai , ele nao vai querer sair porque o ganho teoricamente podera ser escasso.
Se tivermos isso em conta , mais vale estar quieto..

[SrSniper]

Ultimo negocio da pt 2016 hoje foi a 78% com bid ask ask nos 78% com 79,9%

[SrSniper]

Mais de 3 milhões de euros transacionadas amais de 79% hoje

[Incognitus]

Nos EUA existiu um rally extremo de todo o género de obrigações, incluindo as de pior qualidade (ao longo dos últimos 2 meses).

[SrSniper]

Ja foram transacionadas mais de 5 milhões hoje. Não é um dia normal para a pt 2016

[Elder]

Parece que ainda é mais grave do que parecia. Os detentores de divida da Oi que têm CDS não querem aceitar reestruturações (levando a empresa para o default) porque acham que vão receber mais no CDS do que na reestruturação. 

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-19/oi-s-vexing-credit-mess-how-to-deal-with-14-2-billion-of-swaps?cmpid=yhoo.headline

[Counter Retail Trader]

ahahaah muito bom

[Incognitus]

Já tinha sido referido -- o artigo tem mais detalhe.

Oi's Debt Restructuring: A 4-Player Chess Game
http://seekingalpha.com/article/3964307-ois-debt-restructuring-4-player-chess-game

Capricorn Capital, a fund managed by Aurelius Capital, is trying to prohibit Oi Brasil Holdings Coöperatief from transferring funds or making intercompany loans to the parent company or any of its affiliates in order to use the existing funds to pay back PTIF debt (the former Portugal telecom bonds).