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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447014 vezes)

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1260 em: 2015-12-30 17:15:45 »
Ainda negoceiam OTC mas o tombo foi brutal
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A título de exemplo, a dívida sénior que atinge a maturidade em Maio de 2017, estava a cotar nos 92,67 euros. A taxa de juro estava em 8,57%. Está a cair 84% para apenas 14,749 euros, tendo chegado a afundar um máximo de 86% para 12,47 euros, apresentando uma "yield" de 322%. Uma descida acentuada em títulos suspensos pelo regulado do mercado que, contudo, estão a ser transaccionados fora de mercado, ao balcão.


noticia completa aqui:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/obrigacoes_que_passam_para_o_bes_em_forte_queda_mesmo_com_a_suspensao_da_cmvm.html

andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1261 em: 2015-12-30 17:36:09 »
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

« Última modificação: 2015-12-30 17:37:25 por andre.p »

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1262 em: 2015-12-30 18:30:11 »
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...
« Última modificação: 2015-12-30 18:30:36 por Moppie85 »

andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1263 em: 2015-12-30 18:36:04 »
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...

Mas segundo o banco de Portugal a responsabilidade destas emissões foram transmitidas para o novo banco á data da resolução.
 E o novo banco não foi à falência...

"O Conselho de Administração do Banco de Portugal deliberou, no dia 3 de agosto de 2014, aplicar ao Banco Espírito Santo, S.A. uma medida de resolução. A generalidade da atividade e do património do Banco Espírito Santo, S.A. é transferida, de forma imediata e definitiva, para o Novo Banco, devidamente capitalizado e expurgado de ativos problemáticos. Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas."


Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1264 em: 2015-12-30 18:47:11 »
Fdx e eu tou em todas. Dass  ??? Ganho de um lado perco do outro.

Tinha as de 2018 em carteira. Comprei-as já bem depois da resolução enquanto obrigacoes do novo banco e não do BES.
Já tive a ler algumas informações  e penso que talvez os particulares que compraram as obrigações depois da resolução possam ser também abrangidos pelo sistema de indeminizacao aos investidores....  Só cobre é 25k por titular.

Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.

o SII não cobre falências da entidade emitente...

Mas segundo o banco de Portugal a responsabilidade destas emissões foram transmitidas para o novo banco á data da resolução.
 E o novo banco não foi à falência...

"O Conselho de Administração do Banco de Portugal deliberou, no dia 3 de agosto de 2014, aplicar ao Banco Espírito Santo, S.A. uma medida de resolução. A generalidade da atividade e do património do Banco Espírito Santo, S.A. é transferida, de forma imediata e definitiva, para o Novo Banco, devidamente capitalizado e expurgado de ativos problemáticos. Os depósitos são plenamente preservados, bem como todas as obrigações não subordinadas."

sim, mas de acordo com os mesmos foram remetidos (ou seja devolvidos) a quem primariamente tinha essa responsabilidade - o banco BES - que vai entrar em liquidação.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1265 em: 2015-12-30 18:49:03 »
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1266 em: 2015-12-30 18:51:00 »
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

andre.p

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1267 em: 2015-12-30 19:39:58 »
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.


Moppie85

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1268 em: 2015-12-30 19:47:48 »
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.


não tem qualquer influencia que diga senior NB.
O NB e o BES estavam ainda em processo de delimitação de activos e passivos.
O que o BdP diz é que essas obrigações que eram do BES e passaram para o NB, passaram provisoriamente, baseando-se nas estimativas dos passivos e activos do NB. Verificaram mais tarde que entre os activos e passivos havia um buraco de 2mM€ e portanto pegaram nos credores seguintes e passaram para o BES de volta.

Como te explicou o Automek, o SII serve quando um banco se vê na incapacidade de "devolver" acções/obrigações que estavam à sua guarda. Imagina que o Best entrava em falência e não tinha capacidade para te dar as acções EDP que estavam numa conta não segregada. O SII cobre-te essa perda até 25k€.

Eu ia era ver se arranjava mais pessoal na mesma posição (que compraram essas obrigações após o inicio do processo de resolução) e ia consultar um bom advogado...

Porque:
- é inadmissivel esperarem 1,5 anos para chegar a essa conclusão
- andaram a oferecer obrigações senior a investidores de papel comercial
- não afectam igualmente todos os credores com a mesma senioridade, o que é ignorar um dos principais pilares da hierarquia de dívida.
« Última modificação: 2015-12-30 19:51:07 por Moppie85 »

Counter Retail Trader

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1269 em: 2015-12-30 19:55:47 »
Sinceramente roça a burla , como quase qualquer outra no ramo financeiro......

Ja era tempo de as pessoas "cagarem" no PSI , investir em Portugal ? so em divida publica e........... mesmo assim...

nmc2015

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1270 em: 2015-12-30 20:02:44 »
Se houver para aí mais alguém afetado envie mp.
Enviei-te mensagem.

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1271 em: 2015-12-30 20:05:27 »
o SII é para accionar se o intermediário falir e não o emitente. senão quem comprava obrigações estava sempre seguro até 25K.

grande galo André. boa sorte com isso.

quem diz obrigações, diz também acções do BES ou do BANIF ...

Sim eu percebo. Mas quem comprou acções do Bes comprou acções do Bes e do banif idem.
Eu comprei obrigações do novo banco. Até o próprio comunicado da cmvm diz que as obrigações abrangidas são as sênior NB.

Se o BdP continuar neste rumo, a única possibilidade será recorrer a tribunal ...
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Kin2010

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1272 em: 2015-12-30 20:06:04 »
O que se está a ver com tudo isto é que a situação de solvência de Portugal, no seu todo, estava e está colada com cuspo. Estavam a fingir uma recuperação que não existe. Estas medidas extra de irem agora queimar obrigacionistas séniores só 1.5 anos depois, sugere que a situação do país é desesperada. Pois se não fosse não iriam inverter a situação assim. A prática política em Portugal costuma ser fazer tudo mansinho, brandos costumes, não levantar ondas, pois é isso que garante re-eleição, carreira no Estado, etc. Se neste caso estão a tomar uma medida mais dura com anos de atraso, isso quer dizer muito.



Deus Menor

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1273 em: 2015-12-30 21:17:14 »
O que se está a ver com tudo isto é que a situação de solvência de Portugal, no seu todo, estava e está colada com cuspo. Estavam a fingir uma recuperação que não existe.

Nitidamente, os Bancos são o espelho da economia que não se consegue desalavancar .

Todos continuam a querer que sejam os outros a ir ao charco, esquecendo que uma estratégia mais global
seria melhor para todos.

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1275 em: 2015-12-30 21:51:50 »
______________________________________
Bons Negócios
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1276 em: 2015-12-30 22:30:05 »
amanhã já se pode ver o tombo
http://observador.pt/2015/12/30/cmvm-levanta-suspensao-da-negociacao-das-obrigacoes-seniores-do-novo-banco/


Nao existe muita razao para,haver um grande tombo. Safaram se todas as que estavam cotadas emm portugal.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1277 em: 2015-12-30 23:08:10 »
As obrigações que estão na lista para o banco mau cairam hoje 80% em otc. Aí está o tombo as outras apenas 1%

Automek

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1278 em: 2015-12-30 23:15:12 »
Então a habilidade ainda parece melhor do que eu pensava:
a) apenas uma pequena parte das emissões seniores é que foram afectadas
b) numa mesma emissão há tratamento diferenciado entre institucionais e não institucionais

É isto ?

itg00022289

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #1279 em: 2015-12-30 23:15:40 »
Vi no telejornal da SIC o Thorn a botar faladura sobre o assunto, congrats