Investir em Obrigações - Tópico principal

[rs_trader]

Compra obrigacoes senior do Novo Banco. 

[SrSniper]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....

[Automek]

que barraca. a quanto é que isto estava a negociar ?

[Incognitus]

Então o Costa deixa as séniores do Banif fora da festa e agora mete as do BES/Novo Banco? Será possível?

(Eu acho que ambas deveriam ser sujeitas ao mesmo destino, é a arbitrariedade que mete confusão)

[Automek]

quem tem banif seniores que se ponha a pau...

[Zenith]

Até dá impressão que o homem sabe que tem os dias contados e quer lixar tudo antes de ir embora.

[Automek]

Por falar em arbitrariedades, era bom confirmarem o que é que isto quer dizer.

A solução para o Novo Banco deverá passar por um 'bail in', ou seja, os obrigacionistas séniores serão chamados a capitalizar o banco, segundo avança a TSF.

Ao que o Económico apurou, este é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A solução foi sugerida pelo BCE mas está a ser coordenada com o Banco de Portugal, embora a luz verde final passe pelo Governo. A solução terá de estar pronta nas próximas horas a tempo da reunião do Conselho de Ministros na quarta-feira.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.

A solução, segundo a TSF e confirmada pelo Económico junto de fonte conhecedora do processo, não afecta os emigrantes detentores de obrigações seniores e os depositantes.

http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html

[Deus Menor]

Ainda temos 2 dias antes de 2016, até me parece bem tentar uma solução enquanto é tempo.

[Automek]

Bem, a partir de 1 de Janeiro de 2016 os seniores ardiam. E assim é que é. Antes dos contribuintes deviam arder eles.

[Deus Menor]

Bem, a partir de 1 de Janeiro de 2016 os seniores ardiam. E assim é que é. Antes dos contribuintes deviam arder eles.

Também penso que sim, mas à falta de investidores que comprem o Banco, chama-se
os obrigacionistas a capitalizar.

[Incognitus]

Por falar em arbitrariedades, era bom confirmarem o que é que isto quer dizer.

A solução para o Novo Banco deverá passar por um 'bail in', ou seja, os obrigacionistas séniores serão chamados a capitalizar o banco, segundo avança a TSF.

Ao que o Económico apurou, este é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A solução foi sugerida pelo BCE mas está a ser coordenada com o Banco de Portugal, embora a luz verde final passe pelo Governo. A solução terá de estar pronta nas próximas horas a tempo da reunião do Conselho de Ministros na quarta-feira.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.

A solução, segundo a TSF e confirmada pelo Económico junto de fonte conhecedora do processo, não afecta os emigrantes detentores de obrigações seniores e os depositantes.

http://economico.sapo.pt/noticias/obrigacionistas-seniores-chamados-a-capitalizar-novo-banco_238518.html

Deve estar aí uma avaria qualquer, não seria aceitável afectarem diferentemente detentores da mesma classe de titulos.

[Local]

Penso que os emigrantes não serão afectados porque tinham depósitos a prazo (ou outro tipo de investimento) que se transformaram em obrigações séniores com a resolução do BES.

[Local]

A solução avançada pela TSF está em cima da mesa e terá de ser aprovada antes da reunião do Conselho de Ministros desta quarta-feira. A solução encontrada não atinge os emigrantes detentores de obrigações seniores – cerca de 70.00 clientes, que em outubro deste ano viram 720 milhões de euros de aplicações compradas aos balcões do BES transformados em obrigações seniores do Novo Banco.

http://observador.pt/2015/12/29/credores-seniores-vao-ajudar-pagar-recapitalizacao-do-novo-banco/

[Automek]

Aqui já diz que são os clientes de retalho que ficam de fora (já é mais lógico do que serem apenas os emigrantes). Onde é que existe a definição para ambos ?

Solução para Novo Banco deixa de fora investidores do retalho

Obrigacionistas séniores vão ser chamados a capitalizar o banco, apurou o Económico. Solução poderá ser comunicada ainda hoje.

O recurso à conversão das obrigações em capital do Novo Banco só vai afectar investidores institucionais, segundo apurou o Económico junto de fonte próxima do processo.

Os clientes particulares, de retalho, não serão chamados para a solução do Novo Banco. O BCE, em coordenação com o Banco de Portugal, vai chamar os obrigacionistas séniores a capitalizar o banco mas os obrigacionistas de retalho ficarão de fora, mesmo que tenham estas obrigações. De fora ficam também os emigrantes detentores de obrigações séniores.

A negociação das obrigações foi ao início da tarde suspensa pela CMVM.

A solução de 'bail in', avançada pela TSF e confirmada pelo Económico, é, dos cenários que estão a ser estudados pelo Banco de Portugal (BdP), o preferido do supervisor bancário.

A luz verde final passa pelo Governo e é possível que ainda hoje o anúncio seja feito pelo Banco de Portugal, apurou ainda o Económico.

Os 1,2 mil milhões vão resultar da transformação de dívida sénior, ou dívida não subordinada (obrigações que pressupõem prioridade no pagamento em caso de incumprimento), em capital, diz a TSF.
http://economico.sapo.pt/noticias/solucao-para-novo-banco-deixa-de-fora-investidores-do-retalho_238527.html

[Incognitus]

É mais um furo numa característica básica de um título, que é tratar todos os seus detentores de igual forma. Isso não passa num tribunal mesmo que demore anos a resolver-se. Além disso, muitas obrigações iriam de forma mágica ficar abrangidas pelas medidas arbitrárias para favorecer o retalho -- reduzindo o impacto de queimar obrigações séniores.

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Isto vai por um caminho que qualquer dia são abrangidas todas as obrigações excepto as detidas por quem se chame "Zé Manel". Já parece uma repetição dos concursos públicos com critérios à medida. A governação sem princípios é uma coisa horrível de se ver.

[Automek]

e simultaneamente passar a mensagem que no retalho obrigações seniores = capital garantido

[Elder]

Mas alguém no seu perfeito juízo vai a partir de agora comprar uma obrigação senior de algum banco europeu?!?!  O mercado de divida fechou hoje para os bancos europeus. Sem financiamento, o BCE fica com os bancos todos na mão.. (se calhar era mesmo esse o objetivo)   

[Automek]

Bom artigo, com os ISINs das emissões
http://observador.pt/2015/12/29/oficial-credores-seniores-do-novo-banco-perdem-quase-dois-mil-milhoes/

[Zenith]

Ainda por cima a solução nem é aquela que estava determinada pela CE onde as obrigações eram convertidas em capital.
Agora vão ser transferidos para o banco mau. Como já aconteceu no passado se calhar daqui a uns dias voltam.
Pela actuação o Carlos Costa ilustra o principio de Peter na perfeição.
Só falta voltar de Bruxelas ou Frankfurt a dizer que aqui não o compreendem mas que lá fora o elogiaram pela  acção rápida no Banif e o facto de só ter dilapidado com o BES 2 bilioes de euros em pouco mais de um ano.
 

[Moppie85]

isto vai ser bonito em tribunal lol tratar de forma diferente obrigaçoes com a mesma senioridade, alterar passado um ano e meio os activos de um banco, lol

é a palhaçada do burgo!