Investir em Obrigações - Tópico principal

[kitano]

esse nível de comissões não é mais do que uma roubalheira.

[Mario Balotelli]

esse nível de comissões não é mais do que uma roubalheira.

Pior é o facto dos Bancos já terem enganado uma série de incautos (pequenas poupanças) com a negociação deste produto.
Repara que tu não os vês a "noticiar" as comissões inerentes à subscrição/gestão deste produto.
Isso até já aconteceu comigo; estavam a vender-me este "produto" como se o mesmo fosse "charges free" 
E isso é que é grave.

[Visitante]

Por isso mais acima neste tópico sugeri que a CMVM devia obrigar os intermediários a indicar a taxa interna de rentabilidade LÍQUIDA no momento da subscrição. Isso levaria a uma maior visibilidade destas comissões e a concorrência encarregar-se-ia de as fazer baixar.

Actualmente estes encargos estão dissimulados, e em certos casos não são despiciendos como mostra este estudo da DECO Proteste: http://www.deco.proteste.pt/investe/custos-de-investir-em-obrigacoes-de-empresas-s4954544.htm

[Visitante]

O ActivoBank já mostra o quadro completo de cash flows para a subscrição da REN. Afinal não é assim tão dificil, e isto devia ser obrigatório para todos os bancos e todas as subscrições, incluindo no mercado secundário.

Bancos como o BIG e CGD, por exemplo, disponibilizam-se para fazer a simulação da TIR, o ActivoBank já fez. Porque não obrigar todos os intermediários a fazer utilizando uma tabela padronizada para que se possa comparar as ofertas dos intermediários? Se não tiverem esta obrigação cada um fará a seu bel-prazer  dificultando a comparação.

[jeab]

O ActivoBank já mostra o quadro completo de cash flows para a subscrição da REN. Afinal não é assim tão dificil, e isto devia ser obrigatório para todos os bancos e todas as subscrições, incluindo no mercado secundário.

Bancos como o BIG e CGD, por exemplo, disponibilizam-se para fazer a simulação da TIR, o ActivoBank já fez. Porque não obrigar todos os intermediários a fazer utilizando uma tabela padronizada para que se possa comparar as ofertas dos intermediários? Se não tiverem esta obrigação cada um fará a seu bel-prazer  dificultando a comparação.

Não consigo perceber logo na 1ª coluna como é que com o capital inicial de €5000,00, pagando €7,40 de comissões e €0;54 de IS, dá um total líquido de €5007,94.

Não deveria ser €4992,06 ?

Thanks

[Automek]

É aquilo que sai do bolso. 5.000 para as obrigações + comissões + ISelo. Com base nisso calculam a TIR.

@Visitante, obrigado pelo alerta sobre o Activo (tenho lá conta mas não uso para os mercados). Está um quadro porreiro.

[jeab]

É aquilo que sai do bolso. 5.000 para as obrigações + comissões + ISelo. Com base nisso calculam a TIR.

@Visitante, obrigado pelo alerta sobre o Activo (tenho lá conta mas não uso para os mercados). Está um quadro porreiro.

Portanto é o Capital Inicial, OK...

[Visitante]

Sim, jeab, é o capital inicial investido, se repares tem um sinal (-).

[Visitante]

Nesta simulação do activo não há comissão de reembolso, foi abolida. Esta prática dá visibilidade aos encargos cobrados, e para o intermediário apresentar taxas líquidas atractivas terá de baixar as comissões.

[SrSniper]

As OT´s e obrigações portuguesas, lá vão caminhando alegremente...

[darkmoon]

Nesta simulação do activo não há comissão de reembolso, foi abolida. Esta prática dá visibilidade aos encargos cobrados, e para o intermediário apresentar taxas líquidas atractivas terá de baixar as comissões.

Está lá a comissão. 20€ na última coluna.

[Visitante]

Oops, obrigado darkmoon. Tens razão, estão lá os 0,35% de comissão: 17,5+2.81=20,31 EUR

[darkmoon]

Não trabalho para o BIG, mas aqui fica o quadro com o preçário do banco para esta operação.

[Visitante]

Neste aspecto o BIG foi mais longe, apresenta um simulador da taxa TIR. Agora, porque não pôr um botãozinho destes para cada obrigação negociada no mercado secundário?

A oferta do Big é melhor que a do ActivoBank, pois para além de ter uma TIR ligeiramente mais alta para as mesmas condições, isenta em definitivo a comissão de guarda de títulos, o que não acontece no AB.

[darkmoon]

não reparei nesse excel que o big disponibilizou... 

obrigado.

[tatanka]

Qual a vossa opinião sobre estas obrigações da EDP?

http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS0328781645

[Automek]

Vamos lá ver se desta vez não estou zarolho. 

Maturidade no início de Novembro de 2012, daqui a menos de 2 meses.
Muito iliquida - pelo menos parece-me que o último negócio foi em Maio. Difícil saber a quanto se consegue realmente comprar.
Se o preço fossem os 99.72 que estão no link, isso dá 0.28 + 5.375 = 5.655 sobre um investimento de 99.72, ou seja 5.67% anual. Grosso modo divide-se isso por 12 meses e multiplica-se por 2 meses (nem é tanto) e dá 0.945%. Provavelmente gasta-se mais em comissões de compra, reembolso e cupão.

E há o pormenor da obrigação ser em USD...

[tatanka]

Vamos lá ver se desta vez não estou zarolho. 

Maturidade no início de Novembro de 2012, daqui a menos de 2 meses.
Muito iliquida - pelo menos parece-me que o último negócio foi em Maio. Difícil saber a quanto se consegue realmente comprar.
Se o preço fossem os 99.72 que estão no link, isso dá 0.28 + 5.375 = 5.655 sobre um investimento de 99.72, ou seja 5.67% anual. Grosso modo divide-se isso por 12 meses e multiplica-se por 2 meses (nem é tanto) e dá 0.945%. Provavelmente gasta-se mais em comissões de compra, reembolso e cupão.

E há o pormenor da obrigação ser em USD...

Sim, parece-me que é isso mesmo. Obrigado

[Visitante]

Na operação de troca de dívida o Estado trocou obrigações com cupão de 5,xx % por outras de maior maturidade com cupão de 3,xx % mantendo o valor nominal, ou ajustou o valor nominal das segundas?

[Visitante]

"O Estado recompra dívida que vence em 2013, que paga um rendimento de 3,1%, dando em troca dívida que só vence em 2015, mas que paga um rendimento de 5,12%"

Citação de Filipe Silva, Banco Carregosa, no Económico.

Assim já se percebe. Ontem li no Negócios que a de 2013 pagava juro de  5 e tal e as novas iriam pagar juro de 3 e tal.