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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447002 vezes)

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #880 em: 2014-06-26 12:02:17 »
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #881 em: 2014-06-26 14:06:06 »
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)
 

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #882 em: 2014-07-02 23:38:54 »
Portugal emitiu 4,5 mil milhões de dólares a taxa de 3,65%
 
A emissão sindicada realizada hoje pelo IGCP fechou com uma procura superior a 10 mil milhões de dólares e uma taxa de 5,225% na moeda americana que, convertida para euros, é equivalente à atualmente praticada no mercado secundário.

como é que os 5.2% passam a 3.65%
Se eu fizer hedginf euro usd supostamente ganhava os 5,2%

http://expresso.sapo.pt/portugal-emitiu-45-mil-milhoes-de-dolares-a-taxa-de-365=f878990#ixzz36Ly0fRfa

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #883 em: 2014-07-02 23:59:07 »
Viste a diferença das taxas de 10 anos?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #884 em: 2014-07-03 00:15:17 »
Está na noticia que fizeram uns swaps para ficar a 3,65% (vamos la ver como sai desta vez)

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #885 em: 2014-07-03 08:44:31 »
Onde vão estar cotadas essas obrigações e qual é o ISIN?

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #886 em: 2014-07-03 12:00:42 »
Vou verificar e colocar aqui, estás interessado Visitante? Que achas delas?
PS: obrigado pelo propecto do BCP

Visitante

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #887 em: 2014-07-03 12:18:04 »
Primeiro queria percebê-las. Não entendi a questão das taxas de 5 e tal e 3 e tal.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #888 em: 2014-07-03 13:02:06 »
As obrigações são a 5,15% em USD. Pelo que percebi o IGCP fez um contrato swap (certamente com o sindicato bancário) em que paga (ou recebe) em cada pagamento e na maturidade a diferença relativamente a uma obrigação em Eur a 3,65%. Um  investidor que compre essas obrigações não tem nada a ver com swaps que tenham sido feitos entre IGCP e bancos.
O  outro contraente do swap acredita que no prazo de 10 anos desvalorização do USD se a houver nunca vai ultrapassar os 10-15% (iso se swap não tiver clausulas manhosas que vamos descobrir mais tarde)

D. Antunes

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #889 em: 2014-07-03 13:05:16 »
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/mox+telecom+ag+12+17+DE000A1RE1Z4/chart


Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?
« Última modificação: 2014-07-03 13:05:59 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #890 em: 2014-07-03 14:28:57 »
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

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Engraçado, depois de algum estudo, também comprei anteontem!!!  É um bilhete de lotaria, daqueles para esquecer. :D

Das contas que fiz, em caso de liquidação da empresa, vai dar para pagar 100% aos credores, indo os accionistas receber zero. A bond cota entre os 15% e os 20%. Vai ser preciso algum estomago para ela: já disseram que não vão pagar os juros e estimam mais 3 meses para apresentar um plano de reestruturação onde provavelmente vão solicitar um haircut. É de não aceitar esse haircut porque a empresa tem um EBITDA consolidado de 22M anuais e a bond e só 12M. 

Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?


Há já clubes de investidores alemães a receberem a indicação da identificação dos credores para uma posição conjunta. Eu já estou inscrito num. Vou recebendo umas newsletters sobre o assunto. Da newsletter que recebi recentemente relativo a este processo eles dizem que:

a) a empresa até meados de setembro vai apresentar um plano de reestruturação;
b) nesse plano, provavelmente as bonds serão convertidas em acções da empresa;
c) apesar da empresa ter declarado a insolvência só da holding, de acordo com a lei alemã, as subsidiárias também são solidárias, o que é optimo porque é onde está o negócio.

Se compensa? Eu acho que compensa. As bonds estão a cotar a 16%. Se não pagarem nada, perco 16% do nominal. Se pagarem, multiplico por 6x o investimento.

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #891 em: 2014-07-03 16:16:43 »
Especulação para as férias :)

Comprei esta fulana, é uma telecom alemã que não conseguiu novo empréstimo bancário e pediu proteção de credores. Se não entrar em default, faço a massa para as férias ... se entrar, tenho que andar a apagar as luzes quando saio da sala, a tomar banho em metade do tempo e de água fria e sai uma pizza todos os dias :D

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Isto é no mau cenário. No bom cenário, acordados um dia de manhã, eles conseguem refinanciar o empréstimo bancário com a banca (estão em negociações actualmente) e que são 32,5M e a bond volta aos 100%.  ;)


E em termos práticos como será se não pagarem? Perguntam-nos se aceitamos o haircut? Se não aceitarmos, vamos a tribunal? Para um pequeno investidor estrangeiro compensará, mesmo com essas burocracias?


Há já clubes de investidores alemães a receberem a indicação da identificação dos credores para uma posição conjunta. Eu já estou inscrito num. Vou recebendo umas newsletters sobre o assunto. Da newsletter que recebi recentemente relativo a este processo eles dizem que:

a) a empresa até meados de setembro vai apresentar um plano de reestruturação;
b) nesse plano, provavelmente as bonds serão convertidas em acções da empresa;
c) apesar da empresa ter declarado a insolvência só da holding, de acordo com a lei alemã, as subsidiárias também são solidárias, o que é optimo porque é onde está o negócio.

Se compensa? Eu acho que compensa. As bonds estão a cotar a 16%. Se não pagarem nada, perco 16% do nominal. Se pagarem, multiplico por 6x o investimento.


Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #892 em: 2014-07-03 16:22:55 »
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/

A newsletter está no canto superior direito.

jeab

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #893 em: 2014-07-03 16:44:54 »
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/

A newsletter está no canto superior direito.


Obrigado, Elder.
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #894 em: 2014-07-03 17:51:29 »
Se não pagarem perdes 16% do nominal que é 100% do valor que lá tens.
Boa sorte, não é para mim esse tipo de coisas :)

tiagopt

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #895 em: 2014-07-04 11:49:56 »
Epa, já fiz investimentos mais especulativos :) se ela tem um book value que cobre de longe a emissão é um investimento de certa forma seguro. Com as devidas aspas :D
Alguém tem experiência neste género de processos? Quanto tempo pode demorar a resolução?
Qual é o investimento mínimo neste caso?
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Beruno

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #896 em: 2014-07-06 15:53:40 »
A divida do ESFG levou um grande tombo e as 6,75% 2019 estao muito apeteciveis. A ESI nao cumpriu com o reembolso de papel comercial esta semana. Qual a relaçao desta com o ESFG ??

As do BES 7,125% 2023 estao abaixo do par, mas aqui a probabilidade de default é baixa. Ja a probabilidade de troca de divida por capital ja nao é tao baixa

tiagopt

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #897 em: 2014-07-06 16:00:43 »
Elder podes dar-me o contacto para eu me inscrever também?
Thanks


Preenche aqui: http://www.sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/mox-telecom-ag/

A newsletter está no canto superior direito.


Obrigado, Elder.


Não existe essa newsletter em Inglês? Estou mesmo a pensar em comprar um bilhete de loteria :)
Imaginem que eu compro as obrigações e é declarada insolvência. Preciso de me juntar a um eventual processo judicial para receber o dinheiro de volta ou bastaria simplesmente esperar e seria abrangido pela decisão global?
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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #898 em: 2014-07-07 11:54:52 »
Há alguma coisa que me esteja a escapar?
tem cupão fixo e não são convertíveis, correto? A diferença de YTM para as outras emissões é aberrante ( a amarelo ) XS0234102811.

Relativamente à Telecom alemã, em caso de ir para tribunal os pequenos obrigacionistas têm que entrar também com despesas ou basta ficar a ver que a decisão engloba toda a gente? Estou a ponderar comprar o bilhete de lotaria
« Última modificação: 2014-07-07 12:17:03 por SrSniper »

Incognitus

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #899 em: 2014-07-07 12:23:04 »
Existem diferenças de senioridade? Numa coisa que pode rebentar isso é muito, muito relevante.
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