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Autor Tópico: Investir em Obrigações - Tópico principal  (Lida 447002 vezes)

John_Law

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #80 em: 2012-08-13 14:38:32 »
Inc, acho que não percebeste bem o que o Zenith perguntou. A dúvida dele não é se da emissão à maturidade vão exactamente 10, 5 ou 2 anos, parece-me que está a confundir o prazo da OT com o tempo que falta para a maturidade.
« Última modificação: 2012-08-13 14:38:55 por John_Law »

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #81 em: 2012-08-13 15:35:22 »
Sim. Eu interpreto a as cotações a dez anos como o prazo a partir de hoje até à maturidade. Uma que tenah sido emitida em 2002 e que tenha a maturidade daqui a um mês deve estar muito proxima do par

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #82 em: 2012-08-13 16:00:47 »
Esta noticia não tem fundamento

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=573115


Segundo a minha correctora o volume é fraco, para uma noticia ter fundamento tem que falar em volume.


O que é que queres dizer com isto?
É que não faço ideia e Já tive OT´s 2012, 2013 e tenho neste momento OT´s 2016 e 2019

John_Law

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #83 em: 2012-08-13 16:05:49 »
Agora é que percebi o que estavas a perguntar! E até foste claro, eu que não percebi. Fazer e seguir muitas coisas ao mesmo tempo e ler outras não dá bom resultado.

O que estás a perguntar é a que obrigações correspondem os preços e yields que aparecem na Bloomberg p.e., certo?

A resposta é, em concreto, nenhumas. Aquele é um valor genérico que calculam a partir doutros dados. Acho que basicamente o que fazem é: pegam nos dados do bid de obrigações com várias maturidades que vários dealers lhes disponibilizam, e a partir dum modelo que relaciona as yield curves e as curvas do preço de outros títulos de dívida mais líquidos parecidos calculam o tal valor genérico que é utilizado como benchmark. Basicamente pegam nos dados todos dos preços para várias maturidades e partir do tal modelo extrapolam o valor para os prazos de 2, 5, 10 anos, etc.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #84 em: 2012-08-13 16:09:25 »
ok. Percebido agora

Obg

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #85 em: 2012-08-13 18:06:56 »
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #86 em: 2012-08-13 18:36:10 »
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
« Última modificação: 2012-08-13 18:36:34 por Zenith »

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #87 em: 2012-08-13 19:01:31 »
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
podes comprar em qualquer banco de corretagem, entre as 8horas e as 1630. Eu comprei as de 2016 e 2019 e é só telefonar para lá e passado 30 segundos são tuas.
Mas estas que aqui estão não são melhores que as de 2017 ?

XS0210172721

rnbc

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #88 em: 2012-08-13 19:08:17 »
Zenith, as de 2037 comprei no BEST. Geralmente demoram umas horas a efetuar a ordem, mas também não é uma coisa a curto prazo... :D

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #89 em: 2012-08-13 19:19:24 »
Zenith, as de 2037 comprei no BEST. Geralmente demoram umas horas a efetuar a ordem, mas também não é uma coisa a curto prazo... :D
Devias deixar de usar como intermediários bancos amadores e com comissões exageradas, ora vê na GB e compara os preçários.
É que nem sei como deram horas, é só ver no pc as ordens de compra e venda e pronto, 30 segundos, como as OT´s são em mercado continuo fico a perguntar-me o que fazem nos restantes 59 minutos e 30 segundos
« Última modificação: 2012-08-13 19:24:27 por SrSniper »

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #90 em: 2012-08-13 19:22:17 »
As OTs com reembolso em 2037 e juro de 4.1% chegaram a transacionar a 44% do valor nominal e mais barato até. Agora estão a 52% ou coisa que o valha. É difícil perceber como é que a este preço podiam ser um mau negócio, uma vez que mesmo que houvesse um perdão parcial gerariam lucro semelhante a um depósito a prazo na mesma.

Claro que se fica com o dinheiro empatado imenso tempo... mas será mesmo? Afinal há o mercado secundário! Eu se as vendesse agora já ganhava uns bons trocos. E entretanto dão um juro chorudo.

Essas obrigações estão cotadas em bolsa ou só podem ser negociadas ao balcão? Sei que a obrigação existe que esta na lista no site do IGCP mas só sei cotação por ler aqui no forum.
Realmente à umas semanas atrás pensei aplicar já que mesmo na eventualidade de uma reestruturação á la grecque com a cotação na cas dos 45-50 tinha as perdas limitadas a 25%,  mas em nenhum dos bancos onde tenho conta aparecem e na Eoronext também não as encontro.
podes comprar em qualquer banco de corretagem, entre as 8horas e as 1630. Eu comprei as de 2016 e 2019 e é só telefonar para lá e passado 30 segundos são tuas.
Mas estas que aqui estão não são melhores que as de 2017 ?

XS0210172721

Em termos de yield está um pouco acima. O unico factor que me faz preferir as OTs é que já temos uma ancora para o caso de reestruturação (no caso grego valor nominal foi reduzido para cerca de 30%). Admitindo que o pior cenário não será o do incumprimento mas uma reestruturação tipo grega ficas com uma refeência para calcular a tua perda máxima. No caso do BES se for um incumprimento a perda pode andar proximo dos 100%. Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #91 em: 2012-08-13 19:26:55 »
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #92 em: 2012-08-13 19:33:59 »
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...

Uma alteração fiscal que entrou em vigor este ano. Obrigações emitidas por sociedades sediadas em paises que sejam considerados paraisos fiscais tem juros tributados á taxa de 30%. Eu tenho algumas obrigações em que a sede é nas ilhas cayman e este ano quando recebi os juros (em maio) fiquei surpreendido porque era menos do que estava à espera. Contactei o gestor de conta e lá me arranjou a legislação que introduziu essa sobretaxa em 2012 (até postei acerca disso no forum antigo).
Se afastas a hipotese de incumprimento do BES creio mesmo assim que a taxa é variável (poderá vir a ser melhor poderá ser pior mas é mais um factor de incerteza)
« Última modificação: 2012-08-13 19:52:25 por Zenith »

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #93 em: 2012-08-13 20:17:11 »
Além disso as obrigações do BES é das ilhas Cayman e pagas 30% de IRS (tive essa desagradavel surpresa à uns meses) e o valor liquido do cupão fica praticamente igual ao da OT a 4,1%.?
30%? Tens a certeza?
EU não estou a pensar que o BES ente em falência...

Uma alteração fiscal que entrou em vigor este ano. Obrigações emitidas por sociedades sediadas em paises que sejam considerados paraisos fiscais tem juros tributados á taxa de 30%. Eu tenho algumas obrigações em que a sede é nas ilhas cayman e este ano quando recebi os juros (em maio) fiquei surpreendido porque era menos do que estava à espera. Contactei o gestor de conta e lá me arranjou a legislação que introduziu essa sobretaxa em 2012 (até postei acerca disso no forum antigo).
Se afastas a hipotese de incumprimento do BES creio mesmo assim que a taxa é variável (poderá vir a ser melhor poderá ser pior mas é mais um factor de incerteza)

A taxa é variável? É que não consigo descobrir se o cupão de 6,2% é fixa ou variável

Zenith

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #94 em: 2012-08-13 21:43:14 »
Na pagina da bolsa do Lux está variável

http://www.luxnext.com/en/sign_info/XS0210172721_94989.xhtml

saber como é calculada so vendo o prospecto

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #95 em: 2012-08-14 00:40:12 »

Epá, F#%$"&#, podiam colocar uma formula mais complexa.
Pergunto-me a mim próprio porque colocam cupões destes.... fico logo de pé atrás...

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #96 em: 2012-08-15 00:01:06 »
A GB não negoceia esta obrigação... fiquei desiludido...

SrSniper

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #97 em: 2012-08-15 11:45:11 »
Estive a comparar algumas OT´s com as obrigações espanholas.
O cupão que se recebe no tendo em conta o preço de compra é muito similar nos dois casos.
Agora podemos é pensar:
É melhor as espanholas para diversificar e porque o ratting é superior
ou
São melhores as OT´s porque já batemos no fundo e agora vão valorizar e as espanholas têm mais probabilidade de isso não acontecer..

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #98 em: 2012-08-20 16:17:42 »
Reparei que as recentes emissões de obrigações para o retalho da EDP, PT, e outras, são feitas pela empresa mãe em Portugal, ao passo que anteriores emissões da EDP e PT p.e. foram feitas por EDP Finance BV e PT Finance BV, registadas na Holanda.


Elder

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Re: Investir em Obrigações - Tópico principal
« Responder #99 em: 2012-08-20 16:20:35 »
Reparei que as recentes emissões de obrigações para o retalho da EDP, PT, e outras, são feitas pela empresa mãe em Portugal, ao passo que anteriores emissões da EDP e PT p.e. foram feitas por EDP Finance BV e PT Finance BV, registadas na Holanda.

Se Portugal sair do Euro:

Emitidas na Holanda: continuam em Euros.

Emitidas pela casa mãe em Portugal: são convertidas para escudos.