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Autor Tópico: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal  (Lida 214231 vezes)

Pedro

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #460 em: 2016-01-26 19:30:33 »
Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.

Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.

Eu não estou a dizer que o BCP vá falir e nem sequer que a acção vá cair, Pedro.

O que estou a dizer é algo diferente: é que o BCP diluiu tanto as acções, que agora, mesmo a 0.04 EUR, ainda tem uma capitalização de uns 2.4 biliões de EUR. E para ir a 0.20 EUR, uma cotação que ainda parece baixa, teria que valer uns 11.qq biliões de EUR, o que exigiria lucros anuais de para aí 1 bilião de EUR.

Inc.
Confia no Draghi. 8)

Incognitus

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #461 em: 2016-01-26 19:32:28 »
Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.

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Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.

Eu não estou a dizer que o BCP vá falir e nem sequer que a acção vá cair, Pedro.

O que estou a dizer é algo diferente: é que o BCP diluiu tanto as acções, que agora, mesmo a 0.04 EUR, ainda tem uma capitalização de uns 2.4 biliões de EUR. E para ir a 0.20 EUR, uma cotação que ainda parece baixa, teria que valer uns 11.qq biliões de EUR, o que exigiria lucros anuais de para aí 1 bilião de EUR.

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Eu não estou também a dizer que os 0.20 EUR sejam impossíveis. O 1 bilião de EUR de lucros seria comparável ao que o BCP fez antes da crise (se não me engano, de memória).

A questão é que isso só daria praticamente para ir a 0.20 EUR. E tal é extraordinário.
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Reg

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #462 em: 2016-01-26 19:34:12 »
antes crise so la foi com bolha de credito

BCP antes crise estava Portugal com bolha credito, Grecia outra grande bolha credito,  Polonia bolha credito em moeda suiça
« Última modificação: 2016-01-26 19:40:48 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #463 em: 2016-01-26 20:12:45 »
Trânsito em julgado sabes o que significa? O comunicado da ATM diz tudo. Se o comunicado for mentira ou difamatório acho bem que o BCP processe a ATM e os seus dirigentes, eventualmente até avance com processos crime. Não me parece é que a ATM seja maluca para o fazer sem seguranca.
« Última modificação: 2016-01-26 20:14:40 por Thorn Gilts »
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Pedro

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #464 em: 2016-01-26 20:19:31 »
antes crise so la foi com bolha de credito

BCP antes crise estava Portugal com bolha credito, Grecia outra grande bolha credito,  Polonia bolha credito em moeda suiça

E agora vamos ter outra bolha de crédito para limpar as anteriores.
Bem-vindos ao mundo maravilhoso da alta finança.

Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #465 em: 2016-01-26 20:22:49 »
Thorn,
Já estou menos preocupado, afinal isto só vai acontecer em 2054 (data da comunicação da ATM)
Por outro lado parece que o código que indicaram não é o do BCP
Lapsos aparte, podes indicar pf o número do processo e o Tribunal em que corre?
Tomaram o cuidado de saber se o Banco já foi citado.
Deixa-te de conversa fiada e fornece dados, pf

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #466 em: 2016-01-26 20:34:50 »
Citado de que? Sabes o que falas?

Reportando-me apenas ao comunicado já há muito foi citado sendo que já transitou em julgado. Relativamente à  execução e consequente penhora o banco não é citado antes da mesma ser executada exactamente, acho eu que não sou advogado, para evitar que fujam com o dinheiro.

Aqui o importante é saber o que se passou para o banco incumprir num valor que julgo ser pequeno para um banco dessa dimensão na medida em que a própria ATM parece reconhecer que não é material.

Se calhar pode ter sido uma mera falha operativa, um erro ou outra coisa qualquer,  mas os investidores têm de saber o que é.
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Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #467 em: 2016-01-26 20:35:27 »
Já agora não me parece que isto afecte a cotação do BCP.
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Zel

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #468 em: 2016-01-26 20:51:34 »
O Estado tem lá 750 milhões.
E creio que os quer receber ... em vez de ter outro buraco financeiro.  ;)

como no Banif?

Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #469 em: 2016-01-26 20:53:14 »
Custa-te muito dizer o número do processo e o Tribunal em que corre?
Quanto a afectar, ou não, a cotação quem levantou a questão foste tu...
Não queres também esclarecer a razão de não pedido de suspensão quando entram pedidos de insolvência contra cotadas?

Zel

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #470 em: 2016-01-26 20:55:13 »
ha muitas maneiras mais faceis de fazer dinheiro do que investir em bancos de um pais falido
mas as vezes sabe bem apostar na roleta em vez de ser racional. isso tb tem o seu valor para algumas pessoas

Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #471 em: 2016-01-26 20:55:58 »
Sendo a questão levantada na comunicação da ATM uma bagatela, sendo que de facto o importante é o comunicado em si, porque razão a ATM não aguardou pela resposta da CMVM e desatou a propagar aos quatro ventos o comunicado?

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #472 em: 2016-01-26 21:14:33 »
Pedido de insolvência contra cotadas não é um incumprimento de uma sentença transitada em julgado. Ou seja basta na insolvência ou em qualquer outra acção legal um advogado escrever um parecer a dizer que não há probabilidade de a empresa perder o processo. Depois há a questão da materialidade quer no aspecto quantitativo como no aspecto qualitativo. Aqui, aparentemente, revela o aspecto qualitativo por se tratar de um efetivos incumprimento.
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Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #473 em: 2016-01-26 21:16:53 »
A ATM refere que o valor (este é um incumprimento não sei se há mais) não é material (quantitativo) relevante mas o facto de ser um incumprimento de um banco é materialmente relevante no aspecto qualitativo. Salvo erro a ATM cita a IAS 320. Lê a mesma.
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Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #474 em: 2016-01-26 21:18:33 »
Thorn,
O valor da execução, número do processo e Tribunal onde corre é segredo?
40 pedidos de insolvência contra uma cotada não são qualitativamente relevantes, nem merecem a atenção da ATM?

rs_trader

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #475 em: 2016-01-26 21:21:36 »
Thorn.... foi fraquinho.... admite. Nem se percebe o objetivo... e os objetivos possíveis que podemos especular não são de todo meritórios.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #476 em: 2016-01-26 21:26:21 »
O Thorn tem alguma coisa a ver com a ATM?

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #477 em: 2016-01-26 21:35:35 »
Quanto à ATM esta responderá perante reguladores, justiça e seu associados nos termos e nas formas previstas, assim como os seus dirigentes.

Parece-me que a atuação da ATM foi no elevado interesse do mercado e dos seus associados, ao qual não foi alheio o facto de ter feito o comunicado já depois do fecho do mercado.

Não fui eu o autor do comunicado, mas vejo no mesmo uma sólida e correcta tentativa de defesa do mercado que só é garantida quando não há assimetria de informação e os investidores dispõe de informação de qualidade, ou seja completa, lícita e objectiva, que lhes permita fazer um juízo fundamentado sobre a sociedade.

Ora, se é verdade que o banco incumpriu com o pagamento de algo a que estava obrigado, não há dúvida que deverá esclarecer a razão de tal incumprimento para bem da transparência do mercado. Não é o valor que esta em causa mas o facto de uma instituição bancária não cumprir no prazo acordado uma determinada obrigação, são legítimas as duvidas dos investidores perante tal incumprimento se o mesmo foi um mero erro operacional, jurídico ou se é alho que mereça mais atenção.

Não estamos a falar de uma execução ao Chico da esquina mas a um banco cotado que tem de prestar contas, logo aí o mesmo tem de esclarecer porque não cumpriu.

Se a ATM mentiu, actuou sem diligência ao publicar um comunicado sem fundamento ou falso tem de ser castigada judicialmente te assim como os seus dirigentes e pessoa responsável pelo comunicado. Mas caso seja verdade o BCP tem de pedir desculpa ao mercado por ter afirmado que não sabia que estava em incumprimento e esclarecer porque tal aconteceu.  Pode ter sido até um erro jurídico do banco, mas se assim for tem de esclarecer.
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Counter Retail Trader

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #478 em: 2016-01-26 21:43:41 »
Thorn tens ai nif´s , nº processo , alguma coisa para eu tentar ver no CITIUS ? contudo como nao sou mandatario do processo nao consigo analisa lo

Por este NIF do BCP 501451250 , nao aparece nada...mas o CITIUS nao é de todo a coisa mais fidigna
« Última modificação: 2016-01-26 21:50:43 por Micro Fund Manager »

Beatles

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #479 em: 2016-01-26 21:48:40 »
Mas que elevado interesse de accionistas?
Queres fazer os outros de parvos?
Se queriam difundir o comunicado escreviam o valor da execução, no mínimo!
Se o médico te mandar 50 SMS e 100 mails a dizer que precisa urgentemente de falar contigo sobre o teu estado de saúde e nada mais diz.
Tu vais ter com o médico e ele diz-te que tens uma borbulha na ponta do nariz o que é que tu ficas a pensar?
A expressão abuso de direito diz-te alguma coisa?