Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Dúvida sobre o Beta  (Lida 4462 vezes)

Elias

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 570
    • Ver Perfil
Dúvida sobre o Beta
« em: 2012-09-10 13:31:43 »
O Beta das acções pode ser consultado em vários sites mas os valores anunciados nem sempre coincidem.

A que se devem estas diferenças? Será por considerarem um período de amostragem diferente?
Qual é o período habitualmente considerado para o cálculo do Beta?

Qualquer opinião será bem-vinda.

vdap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2706
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #1 em: 2012-09-10 14:19:12 »
Olá Elias,

Em tempos também andei atrás do Beta, Podes ver este tópico: http://caldeiraodebolsa.negocios.pt/viewtopic.php?t=78414&highlight=beta

Normalmente, o Beta varia muito consoante o período utilizado para o cálculo, quanto maior o período mais próximo valor é de 1.

Cumprimentos
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Elias

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 570
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #2 em: 2012-09-10 14:33:25 »
Obrigado vdap.

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #3 em: 2014-10-08 11:05:01 »
boas,

coloco a seguinte questão... qual será o tempo adequado para o cálculo do beta numa perspectiva de médio-longo prazo??

eu andei á procura dos betas e não encontrei nada de relevante. mas preciso deles para realizar a avaliação á empresa, portanto tenho de arranjar uma forma de os calcular, ou arranjar um sitio que os calcule com exatidão... alguém me consegue arranjar uma forma de os calcular ou sites "aceitáveis". o beta é muitíssimo importante, por exemplo, no calculo do capm... se ele tiver incorrecto vou ter uma wacc errado e a partir dai nada baterá certo... o sites não têm qual a base em dias para calcular o beta...

vdap chegaste a fazer mais estudos sobre o alfa?

a Reuters dá-me um beta para a jmt de 0,65... supostamente esta acção seria defensiva... temos visto o que tem acontecido com ela, portanto, se este caso não for exceção, diria que o beta desvirtuaria todos os meus cálculos... ^

sei que temos de olhar para o mercado e perceber qual a tendência para confiar no beta... mas este caso comprava que não podemos considerar o beta defensivo ou ofensivo...

alguém consegue calcular o capm de uma forma mais solida... sem utilizar cálculos contabilísticos, que nós já sabemos como funcionam...

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #4 em: 2014-10-08 12:17:26 »
boas,

coloco a seguinte questão... qual será o tempo adequado para o cálculo do beta numa perspectiva de médio-longo prazo??

eu andei á procura dos betas e não encontrei nada de relevante. mas preciso deles para realizar a avaliação á empresa, portanto tenho de arranjar uma forma de os calcular, ou arranjar um sitio que os calcule com exatidão... alguém me consegue arranjar uma forma de os calcular ou sites "aceitáveis". o beta é muitíssimo importante, por exemplo, no calculo do capm... se ele tiver incorrecto vou ter uma wacc errado e a partir dai nada baterá certo... o sites não têm qual a base em dias para calcular o beta...

vdap chegaste a fazer mais estudos sobre o alfa?

a Reuters dá-me um beta para a jmt de 0,65... supostamente esta acção seria defensiva... temos visto o que tem acontecido com ela, portanto, se este caso não for exceção, diria que o beta desvirtuaria todos os meus cálculos... ^

sei que temos de olhar para o mercado e perceber qual a tendência para confiar no beta... mas este caso comprava que não podemos considerar o beta defensivo ou ofensivo...

alguém consegue calcular o capm de uma forma mais solida... sem utilizar cálculos contabilísticos, que nós já sabemos como funcionam...

O beta é uma medida de volatilidade, que eu utilizo para identificar tendências lineares e para colocar stops. Não te diz se uma acção vai cair ou aguentar-se, diz-te se essa movimentação acontece de forma mais ou menos volátil. A Jerónimo Martins é um bom exemplo de beta baixo, a tendência de queda tem vindo a desenvolver-se de forma bastante linear, com poucos ressaltos e de fraca expressão
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #5 em: 2014-10-08 12:30:34 »
tu metes um stop mais largo ou mais curto consoante o beta?!?!?! faz todo o sentido

tens alguma forma própria de calculares o beta, ou retiras os dados de um determinado site, se for do site, qual?

outra questão, o beta tem a indicação que a cotação varia menos ou mais que o beta. mas se tiveres uma cotação em contraciclo obviamente que tens um beta baixinho... mas isso não quer dizer que não tenha amplas variações só que ao contrario do índice. imagina que o índice varia +1% e que a acçao varia -2% ent ai terás um beta de quanto? fazendo o cálculo simples a sua sessão...

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #6 em: 2014-10-08 14:12:46 »
Acabei por ir à essência do meu problema e desenvolver um indicador de volatilidade, já que o beta apenas me indicava se devia ou não aumentar o stop e não me dizia em quanto o deveria fazer. É um indicador simples (depois posso deixar o código), baseado na variabilidade média intraday nas últimas 20 sessões, acrescido de um factor de ponderação. A partir desse, desenvolvi outro que me indica o nível médio de penetracao intraday, o que não é mais do que o tamanho médio das sombras das velas, também acrescido de um factor de ponderação. Assim, quando tenho por exemplo um suporte como ponto de stop, acrescento à referência técnica o valor do indicador. Deixei de ter muitos falsos stops, apesar de agora obviamente ter stops um pouco  mais dispendiosos.
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #7 em: 2014-10-08 15:05:07 »
as diferenças entre beta podem dever-se à base de cálculo (período de tempo, amostragem -diária/semanal/mensal - etc

métricas que considerem todos os pontos, como o average true range são melhores para estratégias de trading do que métricas como o beta que apenas considera valores de fecho

usar betas de empresas cotadas para avaliar não cotadas é contraproducente
A fool with a tool is still a fool.

JoaoAP

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4778
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #8 em: 2014-10-08 15:09:15 »
Eu uso para Stop o ATR e penso ser o melhor.
Claro que os stop's têm de se ir adaptando com o ATR e/ou com outro parâmetro que se queira juntar.

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #9 em: 2014-10-08 17:02:15 »
não conhecem nenhum site onde possamos meter as métricas e ele dá o beta? quando falo em métricas falo em tempo... quero saber os betas certos com algum período, por exemplo, 6 meses a um ano. quero basear a minha análise na área fundamental e sem betas desses não consigo determinar o capm... e como disse atrás, sem isso distorço tudo... eu estou a ver o beta da Reuters, por exemplo, mas não sei quais os períodos temporais de avaliação, sei lá se é diário( esse até o calculava eu) semanal mensal anual...

Inc. como calculas os teus capm´s? se é com betas, fazes tu ou arranjas uma fonte, se for fonte podes dizer qual é?

cumprimentos e obrigado a todos

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #10 em: 2014-10-08 17:27:35 »
Não calculo nem betas nem CAPMs e acho-os inúteis, é daquele conhecimento onde não se consegue retirar dinheiro (excepto a vender estudos ou algo assim).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #11 em: 2014-10-09 09:28:30 »
Boas,

ent como é que consegues avaliar a empresa? o teu prisma de investimento é baseado em crescimento e precessão de mercado?

não tens um método que avalie o "preço da empresa"?

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #12 em: 2014-10-09 09:58:00 »
EV/EBITDA
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Mystery

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1562
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #13 em: 2014-10-09 10:21:32 »
Boas,

ent como é que consegues avaliar a empresa? o teu prisma de investimento é baseado em crescimento e precessão de mercado?

não tens um método que avalie o "preço da empresa"?

usa outro método para especificar ou calcular o custo de capital
A fool with a tool is still a fool.

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #14 em: 2014-10-09 10:31:55 »
EV/EBITDA

mas só esse rácio é curto... imagina que tens um ev/ebitda de 5... tendo um ev de 100 e um ebitda de 20... depois disso tiras um capex de 18, juros de 1 e impostos de 1 e variação do fundo maneio de 1... ficas com a geração de cash-flow negativa... mesmo tendo um rácio que parece optimo aos atuais multiplos...

na minha visão o que interessa é a geração de cash-flow... será isso que valerá a empresa. esta tá muito bem... mas nunca poderei pagar "nada" por ela... afinal tá a destruir valor...

não questiona a tua teoria e concordo com ela... mas o capex pode ter uma grande importância...

situação hipotética, o muscle tem um ev/ebitda negativo... isto como todos sabem quer dizer os resultados operacionais+depreciações são superiores ao somatório da divida liquida mais a capitalização... agora imaginemos que a empresa para crescer precisa ter um capex superior ao valor do ebitda... como é que pode gerar riqueza???

talvez era isso que acontecia anteriormente, por isso é que a empresa andava sempre a imitar mais papel... emissão de papel é o maior pesadelo para o acionista... o objectivo é sacar dinheiro não é meter...

sempre_em_alta

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 428
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #15 em: 2014-10-09 10:33:34 »

usa outro método para especificar ou calcular o custo de capital

e qual é esse método?? se houver a possibilidade de se saber... não estou a pedir o excel... estou a pedir o nome do método para estudar

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #16 em: 2014-10-09 12:00:39 »
EV/EBITDA

mas só esse rácio é curto... imagina que tens um ev/ebitda de 5... tendo um ev de 100 e um ebitda de 20... depois disso tiras um capex de 18, juros de 1 e impostos de 1 e variação do fundo maneio de 1... ficas com a geração de cash-flow negativa... mesmo tendo um rácio que parece optimo aos atuais multiplos...

na minha visão o que interessa é a geração de cash-flow... será isso que valerá a empresa. esta tá muito bem... mas nunca poderei pagar "nada" por ela... afinal tá a destruir valor...

não questiona a tua teoria e concordo com ela... mas o capex pode ter uma grande importância...

situação hipotética, o muscle tem um ev/ebitda negativo... isto como todos sabem quer dizer os resultados operacionais+depreciações são superiores ao somatório da divida liquida mais a capitalização... agora imaginemos que a empresa para crescer precisa ter um capex superior ao valor do ebitda... como é que pode gerar riqueza???

talvez era isso que acontecia anteriormente, por isso é que a empresa andava sempre a imitar mais papel... emissão de papel é o maior pesadelo para o acionista... o objectivo é sacar dinheiro não é meter...

Tanto pode ser EV/EBITDA como EV/FCF, mas o que importa essencialmente é o que vai ocorrer no futuro. Uma empresa como a MSLP nesta fase não terá nem grande EBITDA nem FCF nem resultados, mas passados alguns anos quando o crescimento moderar deverá produzir bastantes resultados, EBITDA e FCF. Também não existe razão para crer que naquela actividade o capex seja para sempre elevado, seja ele o que for no presente.

Um DCF tem pelo menos dois grandes problemas:
1) Podes justificar qualquer valor;
2) Geralmente baseia-se num só cenário para o futuro que é descontado para o presente, quando o futuro pode ter montanhas de outcomes diferentes.

Os DCFs são rotineiramente usados para justificar todas as bolhas que existem no mercado.

A minha base passa por:
1) Ter uma ideia difusa sobre o futuro mais provável (para isto é preciso ler muito sobre a empresa);
2) È preciso que nesse futuro mais provável (e não hoje) a empresa transaccione a um múltiplo impossivelmente baixo (pode ser PER, EV/EBITDA, EV/FCF, o que calhar) - como sabemos que esses múltiplos impossivelmente baixos não existem no mercado, isso garante razoavelmente que a acção deverá subir.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #17 em: 2014-10-09 12:04:53 »

usa outro método para especificar ou calcular o custo de capital

e qual é esse método?? se houver a possibilidade de se saber... não estou a pedir o excel... estou a pedir o nome do método para estudar

Isto não se passa facilmente a números. É igual ao que o Warren Buffett faz, essencialmente. É preciso ler muito sobre as empresas, os sectores onde estão, etc, para se conseguir formar uma ideia sobre o futuro, e existirão casos em que ele é mais previsível e casos em que é menos.

Os múltiplos são apenas uma ajuda para se ter alguma margem de segurança, e para que nesse futuro - se favorável - exista upside. Também podem ser usados de outra forma - imagina que achas algo incrivelmente barato em termos de múltiplos presentes. Essa acção vai subir desde que no futuro não impludam os fundamentais (na maior parte dos casos de múltiplos muito baixos eles vão implodir, mas se conseguires formar uma ideia de estabilidade ou até crescimento para o futuro, então nesse caso não vão e a acção sobe).

Passa sempre por ler muito sobre a empresa e o sector, para se ter uma ideia.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #18 em: 2014-10-09 13:30:54 »
Vale a pena ler este artigo de um quant sobre uma selecção automatizada de papeís pelos fundamentais:

http://www.alphaarchitect.com/blog/2014/10/07/our-quantitative-value-philosophy/#.VDQFJU1ARhF

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Dúvida sobre o Beta
« Responder #19 em: 2014-10-09 14:02:46 »
para isso o melhor eh o portfolio123