Selecção Portuguesa Futebol

[Automek]

uma equipa a sério, organizada, potenciada por Lowe depois de trabalhada por Guardiola, a quem deveriam entregar uma réplica da Taça no domingo, que vai ser duas vezes campeão do mundo sem ter ido a um único Mundial, assim Messi ou Robben sejam apenas humanos.

Depois de trabalhada por Guardiola !!!!!

Um tipo leva 4 em casa do Real praticamente com a equipa campeã mundial da Alemanha + Robben + Ribery + outras estrelas e ainda dizem que devia receber uma taça ? Devia era ser despedido por ser tão incompetente.

Até porque a ser verdade que alguém merecia a réplica da taça era este senhor. Aí, sim, concordava. Agora o Guardiola ? LOL

[Joao-D]

Automek, foste buscar o menos importante no texto... desviar as atenções?

O que era mais importante era isto:

sem Neymar não havia nada do génio de antanho, sobrou a táctica de Scolari, ou seja, não sobrou nada,

E já agora, para quem não sabe qual é o clube do Carlos Daniel, ele é adepto do Benfica.
A critica que fez ao Scolari, não é uma critica clubistica, mas uma critica sobre futebol. Sobre tática...tática é futebol... e para quem percebe... é bonito.... é sobre algo que o Scolari não parece ter muito conhecimento, nem parece estar interessado em aprender, como aqueles velhos, que têm poucos estudos, e acham que sabem tudo.

[Zenith]

Nos comentários há geralmente duas coisas contraditórias.
Primeiro dizem que Brasil não tem matéria prima de outros tempos, o que eu concordo, acho que a nível de talento individual este é pior Brasil desde 1990. Se a equipa (com excepção de Neymar) é formada por jogadores que em termos de bitola no talento individual não diferem muito dos das principais selecções europeias e sul americanas, então esperar mais do que as meias finais pressupõe além de fina táctica que tudo ao longo do torneio (especialmente no mata mata) corar favoravelemnte (que não haja lesoes, que não haja quase golos na trave, que não haja erros de arbitragem). C
Segundo dizem que o Scolari é tacticamente incompetente e desastrado e e principal responsavel do Brail não ter chegado ao hexa .om uma equipa média e táctica desastrada então é preciso alguma sorte para passar a fase de grupos, preciso mais sorte nos oitvaos e ainda mais nos quartos para chegar ás meias. É preciso alguma sorte muitas vezes ou seja é preciso muitissima sorte no torneio.
Em que é que ficamos?
Temos uma equipa rechaeda de talento prejudicada por um mau treinador, que a impediu de alcançar o título que pelo talento justificava?
Temos uma equipa média e um bom treinador que apesar das deficiencias em termos de talento consegue levar a equipa ao top 4?
Temos uma equipa média e um treinador de apesar tecnicamente péssimo tem uma sorte incrível e equipa mesmo assim chega às meias finais?

É que no ultimo caso se treinador é abençoado pela sorte  mérito é dele; é preferível a um treinador genial mas azarado. Eu pelo menos em negocios preferia fazer socieddade com um idiota sortudo do que com um génio azarado 

[Zel]

e ate parece que tinha razao dada a terrivel epoca que fizemos, nao foi? eu nao me lembro porque critiquei nesse jogo mas nao foi certamente por um prob de posse de bola, eu nunca liguei a isso e sempre critiquei aqueles que acham que as equipas com posse de bola jogam bem e merecem ganhar, ligo sim a oportunidades criadas, consentidas e eficacia na marcacao

[Automek]

Dizer uma barbaridade como "entreguem uma replica da taça ao Guardiola porque foi ele que trabalhou a equipa" não abona em nada o autor no que toca a comentários sobre futebol.

[Joao-D]

e ate parece que tinha razao dada a terrivel epoca que fizemos, nao foi? eu nao me lembro porque critiquei mas nao foi certamente por um prob de posse de bola, eu nunca liguei a isso e sempre critiquei aqueles que acham que as equipas com posse de bola jogam bem e merecem ganhar, ligo sim a oportunidades criadas, consentidas e eficacia na marcacao

Pois, neo-liberal eu também não sei porque criticaste... só dizes "sound bytes" sem os justificar.
Lembro, por exemplo, que criticaste o treinador do FCP pelo seu penteado... LoL

[Joao-D]

Dizer uma barbaridade como "entreguem uma replica da taça ao Guardiola porque foi ele que trabalhou a equipa" não abona em nada o autor no que toca a comentários sobre futebol.

Os teus argumentos são giros. 

[Zel]

e ate parece que tinha razao dada a terrivel epoca que fizemos, nao foi? eu nao me lembro porque critiquei mas nao foi certamente por um prob de posse de bola, eu nunca liguei a isso e sempre critiquei aqueles que acham que as equipas com posse de bola jogam bem e merecem ganhar, ligo sim a oportunidades criadas, consentidas e eficacia na marcacao

Pois, neo-liberal eu também não sei porque criticaste... só dizes "sound bytes" sem os justificar.
Lembro, por exemplo, que criticaste o treinador do FCP pelo seu penteado... LoL

a grande diferenca eh que eu tenho razao e tu, que defendeste o paulo fonseca, qs nunca a tens

[Incognitus]

Dizer uma barbaridade como "entreguem uma replica da taça ao Guardiola porque foi ele que trabalhou a equipa" não abona em nada o autor no que toca a comentários sobre futebol.

Os teus argumentos são giros. 

Mas o argumento do Zenith é bom ...

[Joao-D]

Nos comentários há geralmente duas coisas contraditórias.
Primeiro dizem que Brasil não tem matéria prima de outros tempos, o que eu concordo, acho que a nível de talento individual este é pior Brasil desde 1990. Se a equipa (com excepção de Neymar) é formada por jogadores que em termos de bitola no talento individual não diferem muito dos das principais selecções europeias e sul americanas, então esperar mais do que as meias finais pressupõe além de fina táctica que tudo ao longo do torneio (especialmente no mata mata) corar favoravelemnte (que não haja lesoes, que não haja quase golos na trave, que não haja erros de arbitragem). C
Segundo dizem que o Scolari é tacticamente incompetente e desastrado e e principal responsavel do Brail não ter chegado ao hexa .om uma equipa média e táctica desastrada então é preciso alguma sorte para passar a fase de grupos, preciso mais sorte nos oitvaos e ainda mais nos quartos para chegar ás meias. É preciso alguma sorte muitas vezes ou seja é preciso muitissima sorte no torneio.
Em que é que ficamos?
Temos uma equipa rechaeda de talento prejudicada por um mau treinador, que a impediu de alcançar o título que pelo talento justificava?
Temos uma equipa média e um bom treinador que apesar das deficiencias em termos de talento consegue levar a equipa ao top 4?
Temos uma equipa média e um treinador de apesar tecnicamente péssimo tem uma sorte incrível e equipa mesmo assim chega às meias finais?

É que no ultimo caso se treinador é abençoado pela sorte  mérito é dele; é preferível a um treinador genial mas azarado. Eu pelo menos em negocios preferia fazer socieddade com um idiota sortudo do que com um génio azarado 

Não são contraditórios. São bem diretos. Dizem que o brasil só ganhou em 1994 e 2002 porque tinha jogadores muito mais talentosos do que as outras seleções, sugerindo que qualquer pessoa, mesmo sem nenhum conhecimento tático sobre futebol, seria campeão com aquelas equipas. E que desta vez, que era mais equilibrado, era preciso um treinador com conhecimentos táticos, e que o Scolari não os tem.

[Automek]

O Guardiola herdou uma equipa feita que ganhou tudo. Bastava manter e não estragar. Se alguém tem mérito na selecção é o Jupp Heynckes e não o Guardiola. Porque é que o Carlos Daniel referiu o Guardiola e não o Heynckes ?

[Joao-D]

Dizer uma barbaridade como "entreguem uma replica da taça ao Guardiola porque foi ele que trabalhou a equipa" não abona em nada o autor no que toca a comentários sobre futebol.

Os teus argumentos são giros. 

Mas o argumento do Zenith é bom ...

Já escrevi sobre isso.

[Zenith]

Portanto este Brasil sem talentos treinado por um clone do Low teria ganho à Alemanha do Low?

[Joao-D]

O Guardiola herdou uma equipa feita que ganhou tudo. Bastava manter e não estragar. Se alguém tem mérito na selecção é o Jupp Heynckes e não o Guardiola. Porque é que o Carlos Daniel referiu o Guardiola e não o Heynckes ?

Posso dar a minha opinião, que é talvez pela influência do Guardiola na seleção de Espanha que foi campeã do mundo e da Europa. É consenso que ele teve influência nessa equipa.
Na atual equipa da Alemanha, é dificil dizer, mas é consenso que o bayern joga de forma diferente agora do que com o Jupp Heynckes. O bayern de agora tem mais posse de bola, tem mais tic tac, curiosamente, a Alemanha também teve mais posse de bola do que as outras seleções... pode ser por isso, mas é uma questão de perguntares a ele. Penso que é fácil encontrares o mail dele na net.

[Automek]

Não são contraditórios. São bem diretos. Dizem que o brasil só ganhou em 1994 e 2002 porque tinha jogadores muito mais talentosos do que as outras seleções, sugerindo que qualquer pessoa, mesmo sem nenhum conhecimento tático sobre futebol, seria campeão com aquelas equipas.

E presumo que o mesmo com Portugal onde, com a equipa do FCP, qualquer um seria, no mínimo, vice campeão europeu e chegaria, no mínimo, ao 4º lugar do mundial ?

Porra, o homem é mesmo sortudo...

[Joao-D]

Portanto este Brasil sem talentos treinado por um clone do Low teria ganho à Alemanha do Low?

O brasil sem jogadores talentosos?  Parece uma brincadeira.
Willian, Oscar, Neymar, Hulk, Bernard,..., e outros que não foram convocados... como o Lucas Moura, são o quê?
Vê quanto é que eles valem e em que equipas jogam...

O Brasil tem talentos equivalentes às melhores seleções do mundo, só não tem é génios em grande número, como teve em 94 e 2002, em que era muito melhor do que todas as outra seleções, mas as outras seleções também não tinham.
A seleção da Alemanha também não tem génios. Tem é tática e organização de jogo, o que o brasil não tem.

[Joao-D]

Não são contraditórios. São bem diretos. Dizem que o brasil só ganhou em 1994 e 2002 porque tinha jogadores muito mais talentosos do que as outras seleções, sugerindo que qualquer pessoa, mesmo sem nenhum conhecimento tático sobre futebol, seria campeão com aquelas equipas.

E presumo que o mesmo com Portugal onde, com a equipa do FCP, qualquer um seria, no mínimo, vice campeão europeu e chegaria, no mínimo, ao 4º lugar do mundial ?

Porra, o homem é mesmo sortudo...

Na verdade, quando foi o 4º lugar do mundial, eram poucos os jogadores que jogavam no FCP, embora eu goste do FCP, a verdade é eles já estavam em equipas maiores que o FCP... mas tínhamos jogadores que jogavam em grandes equipas, como no Chelsea, no Barcelona, no Manchester etc...  mas se queres dizer que ele foi longe por portugal porque a seleção era muito forte nessa altura, isso sim, é o que acho. O Rui Costa, o Costinha, o Carlos Daniel, (dois benfiquistas e um sportinguista/portista*)também acham o mesmo.

* Não sei qual é o clube do Costinha, se é do FCP ou do SCP, talvez goste dos dois clubes.

[Joao-D]

Zenith, lê o que tu escreveste há dias:

Este mundial veio mostrar que futebol continua a ser um desporto colectivo, e não um desporto onde algumas individualidades endeusadas pela comunicação social, arranjam uma equipa para os ajudar nas batalhas individuais do titulo de melhor do mundo. Era o nosso Ronaldo que levava Portugal ás costas e melhor do mundo para aqui melhor do mundo para acolá, o Messi com Argentina, o Neymar com Brasil e depois do 1º jogo o Robben também com Holanda. Afinal acabou por ganhar uma equipa sem individualidades com pretensões ao título do melhor do mundo, e a Colombia orfã da grande vedeta também fez boa figura.

[Joao-D]

Zenith, esperava que escrevesses, mas não escreveste.
O teu cometário de há dias é contrário ao que estás a escrever agora.

O que dizem sobre o Scolari é que as equipas dele jogam pouco organizadas coletivamente estando apenas dependentes dos talentos individuais, e que ganhou uma equipa (a Alemanha) que joga bem organizada (táticamente) coletivamente e que não está tão dependente dos talentos individuais, mas sim do coletivo, tal como tu escreveste: «Este mundial veio mostrar que futebol continua a ser um desporto colectivo....Afinal acabou por ganhar uma equipa sem individualidades com pretensões ao título do melhor do mundo.»

[Zenith]

Tenho de me explicar melhor.
O futebol é obviamente um desporto colectivo, mas em que há oportunidade de invidualidades brilhar, e nesse sentido é menos colectivo que raguebi ou voleibol onde dificilmente se pode dizer que um jogador pode fazer uma jogada solitária que resolva um jogo. É isso que torna o futebol tão popular porque permite identificar-se com uma equipa e ao mesmo tempo ter idolos individuais.
Escrevi aquilo porque ultimamente em Portugal (mas creio que isso é generalizado) a comunicação social na ânsia de criar ídolos (porque isso vende mais que o colectivo), investiu num tratamento focando as estrelas das equipas. Era Portugal com o Ronaldo o melhor do mundo, era o Messi que tinha uma equipa chamada argentina a ajuda-lo para ele se afirmar como o melhor de sempre, era o Neymar a quem uma equipa chamada Brasil ia ajudar para ele se firmar num patamar igual ao dos outros dois etc. Ficava com ideia que futebol já estava quase a ficar como o ciclismo nas provas longas, onde há os grandes nomes que tem uma equipa de desconhecidos para os ajudar.

Por diversas razoes  neste mundial nenhuma das grandes estrelas deslumbrou (apesar do Messi ter ganho premio de melhor jogador) e no futuro as compilações das melhores jogdas das respectivas carreiras não vão incluir nenhum momento do mundial 2014. Foi isso que quiz dizer que apesar te toda a individulização que estava a ser posta nas estrelas o decorrer da prova mostrou que futebol ainda é um desporto colectivo e não como o ciclismo numa volta à França.