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Autor Tópico: Selecção Portuguesa Futebol  (Lida 340568 vezes)

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1620 em: 2014-07-14 11:33:20 »
Quando comparei os campeonatos estaduais aos campeonatos europeus, tinha em mente a população. Penso que não faz sentido comprar um campeonato que engloba uma região de 130 Milhões de pessoas a um campeonato como o português. Queria comparar campeonatos com a mesma dimensão populacional. Por exemplo, faz sentido comparar o campeonato espanhol e o campeonato paulista, são regiões com +- 40 milhões de habitantes. Era esse o sentido que queria dar.

Campeão é campeão! Nem que seja a marcar os golos com a mão, como fez o Maradona. ;D
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1621 em: 2014-07-14 12:06:36 »
Quando comparei os campeonatos estaduais aos campeonatos europeus, tinha em mente a população. Penso que não faz sentido comprar um campeonato que engloba uma região de 130 Milhões de pessoas a um campeonato como o português. Queria comparar campeonatos com a mesma dimensão populacional. Por exemplo, faz sentido comparar o campeonato espanhol e o campeonato paulista, são regiões com +- 40 milhões de habitantes. Era esse o sentido que queria dar.

Campeão é campeão! Nem que seja a marcar os golos com a mão, como fez o Maradona. ;D

Gosto que as discussões seja feitas de argumentos e mais argumentos. :)

Repara que faz mais sentido comparar campeonatos pelo grau de competitividade, se não o campeonato do Uzbequistão era mais importante que o campeonato Português.

E já agora, a Wikipédia fala em 11 milhões de habitantes, e não 40 milhões.
Ou seja, ele ganhou um estadual de 11 milhões de habitantes...
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1622 em: 2014-07-14 12:11:56 »
Nota, eu não referi os campeonatos ganhos nos locais que ele foi para ganhar dinheiro.

Sobre o n.º de habitantes fui à wiki
População 2013
- Estimativa 43 663 669 hab. (1º)2
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Paulo

11 milhões deve ser apenas da cidade.
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1623 em: 2014-07-14 12:14:32 »
ate Fernando Santos é melhor que essa anedota scolari e com equipa que tinhamos quando ele ca esteve fazia tao bom resultado ou melhor ate com aquela casta de jogadores.
Essa casta de jogadores do euro 2004 fez uma linda figura no mundial da Coreia de 2002...  ;)

deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1624 em: 2014-07-14 12:17:26 »
Nota, eu não referi os campeonatos ganhos nos locais que ele foi para ganhar dinheiro.

Sobre o n.º de habitantes fui à wiki
População 2013
- Estimativa 43 663 669 hab. (1º)2
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Paulo

11 milhões deve ser apenas da cidade.


Tens razão. Eu fui ver o estado do Grémio. Mas ele não foi campeão estadual pelo Grémio (estado de Rio Grande do Sul).

Ok, então, ele foi campeão numa liga de 40 milhões de habitantes. :)

Mesmo assim.... fraquinho fraquinho.

(deixa-me ver que argumento vou sacar agora...)
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1625 em: 2014-07-14 12:18:30 »
ate Fernando Santos é melhor que essa anedota scolari e com equipa que tinhamos quando ele ca esteve fazia tao bom resultado ou melhor ate com aquela casta de jogadores.
Essa casta de jogadores do euro 2004 fez uma linda figura no mundial da Coreia de 2002...  ;)

Vá.... piores treinadores do mundo:

1º Luis Campos.
....
7º António Oliveira.
....
18º Scolari

 8)
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Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1626 em: 2014-07-14 12:25:05 »
DeMelo, se vamos a factos é factual que ele esteve em 3 mundiais e sempre nos 4 primeiros lugares (num deles campeão do mundo e noutra a igualar mesma melhor classificação de sempre de Portugal).
E uma final no europeu, aí melhor resultado de sempre de Portugal.

deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1627 em: 2014-07-14 12:31:50 »
DeMelo, se vamos a factos é factual que ele esteve em 3 mundiais e sempre nos 4 primeiros lugares (num deles campeão do mundo e noutra a igualar mesma melhor classificação de sempre de Portugal).
E uma final no europeu, aí melhor resultado de sempre de Portugal.

O Paulo Bento também esteve sempre nos 4 primeiros lugares no nosso campeonato. :P

É um argumento válido. Mas acho que com o Brasil.... não seria muito difícil conseguir isso.

É como dizer que o Paulo Fonseca é um grande treinador porque ficou em 3º lugar no campeonato nacional....  :-\
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Zenith

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1628 em: 2014-07-14 13:04:42 »
Um excercicio que fiz dando pontos consonate as conquistas ou acesso a a fase relevate da competição

Selecções

Campeonato do mundo
    Campeão: 20 pontos, finalista 12 pontos, semi finalista 5 pontos

Taça das confederaçoes
     Vencedor 5 pontos, finalista 2 pontos

Campeonato de Europa
     Campeão: 12 pontos, finalista 7 pontos, semi finalista 2 pontos

Copa America
     Campeão: 8 pontos, finalista 3 pontos

Clubes
       
        Liga dos campeões europeus
                Vencedor: 10 pontos, finalista: 5 pontos
     
        Liga europa
                 Vencedor: 3 pontos
       
         Taça libertadores
                 Vencedor 7 pontos, Finalista 3 pontos

         Taça intercontinental
                 Vencedor 2 pontos
 

         Mundial de clubes
                  Vencedor 3 pontos, finalista 1 ponto

        Paises nivel 1 (Alemanha Brasil , Inglaterra, Espanha Italia
             Campeão: 5 pontso, vencedor da taça 2 pontos

        Paises nivel 2 (Portugal, Holanda etc)
              Campeão: 3 pontos vencedor da taça 1 pont

Assim o ranking do Scolari ficava

Scolari: 20+2*5+5+7+2*7+5+8=69 pontos
Mourinho: 2*10+3+5*5+2*2+2*3+1=59 pontos
Van Gaal: 7+10+2*5+3+2+3*3+1+3*5+2*2=61 pontos

Pode ter havido algum engano mas com mais ou menos 6 pontos Scolari tem um palameres ao nivel do de Mourinho (muito menos tempo de actividade) e de Van Gall (tempos de actividade ja mais proximos)

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1629 em: 2014-07-14 13:17:51 »
Sobre o futuro da selecção nacional, penso que até podemos ter futuro, fomos vice-campeões mundiais e este ano o Benfica B vai ter muitos jogadores portugueses jovens.

O Scolari tem um grande currículo e grandes conquistas, até percebo que não gostem dele por ter colocado o Baía na prateleira, mas essa acção mostrou-se acertada. Já agora, para quem não conhece as equipas que ele treinou, fica a lista completa

A tua análise é muito incompleta. Tens de ir mais longe na análise.

Escreves que a seleção nacional foi vice campeã do mundo de sub 20, e podias ter acrescentado que foi com uma base de jogadores do benfica, mas não salientas que nenhum dos jogadores foi aproveitado pelo Benfica. E é aqui que reside o problema. De que adianta que o benfica b vá ter muitos jogadores jovens (de qualidade) se depois o Jorge Jesus não os coloca na equipa principal? Nem se quer coloca alguns na equipa b. Por exemplo, o Benfica teve o guarda redes que foi considerado o melhor do mundial de sub20 de 2011, o Mika, e ele apenas fez um jogo na equipa b na época que passou. O jogador teve que rescindir com o benfica e ir para uma equipa da segunda divisão para jogar. Isto parece que é mentira mais é a realidade. E aconteceu com um guarda redes que foi eleito o melhor do mundial de sub 20...

Escreves que o Scolari tem um grande currículo, mas não escreves que trófeus é que ele ganhou. Nos últimos 10 anos ele não ganhou nada de jeito. Não escreves também que a parte tática do futebol evoluiu desde que o Scolari ganhou o mundial em 2002 com uma seleção recheada de talento. Depois disso, não ganhou nada com Portugal com uma seleção que tinha 7 campeões europeus por um clube. Foi um dos treinadores que foi mais rapidamente despedido pelo Chelsea. Desceu de divisão um dos principais clubes do campeonato brasileiro, o Palmeiras. E ainda teve uma passagem pelo Uzbequistão para ganhar dinheiro. Pois não fez mais nada do que isso lá. Isto não é um grande currículo. E depois olha-se para as suas equipa e vesse não existe coletivo nem tática nas suas equipas e que os seus jogadores passeiam pelo campo sem qualquer preocupação tática. E ouve-se os jornalistas e ex jogadores a comentar que é um treinador mau táticamente e que não treina as suas equipas nos treinos.... E fala para o povo e para os jogadores como se fosse um pastor da IURD...
« Última modificação: 2014-07-14 13:30:59 por João-D »

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1630 em: 2014-07-14 13:42:26 »
Citar
Escreve-se que o Scolari tem um grande currículo, mas não escreves que trófeus é que ele ganhou.

Tens que estar mais atento, porque assim torna-se complicado trocar argumentos contigo.
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,691.msg134764.html#msg134764

Citar
Nos últimos 10 anos ele não ganhou nada de jeito.

a resposta está no link anterior

Citar
Não escreves também que a parte tática do futebol evoluiu desde que o Scolari ganhou o mundial em 2002 com uma seleção recheada de talento.

Não é por a parte tática ter evoluído que se deixa de dizer que o Pelé, o Maradona ou o Ronaldo fenómeno foram dos melhores jogadores do mundo. Se não o fazes nesses casos, porque é que o fazes quando é o Scolari?

Citar
Depois disso, não ganhou nada com Portugal com uma seleção que tinha 7 campeões europeus por um clube.

É um argumento que usas muito mas que já foi rebatido pelo Zenith, salvo erro. E se usares o mesmo argumento para o Guardiola (que não usas) verás que não estás a ser correcto e imparcial.

Citar
Foi um dos treinadores que foi mais rapidamente despedido pelo Chelsea.

Também o Mourinho levou um chuto no cu do Abramovic. e...?

Citar
Desceu de divisão um dos principais clubes do campeonato brasileiro, o Palmeiras.

Também conseguiu os seus maiores feitos futebolísticos.

Os jornalistas dizem muitas coisas, também muitos apostavam no Brasil antes do jogo com a Alemanha. Não fazem deles especialistas ou donos da verdade absoluta. Aliás eu de jornalistas estou sempre de pé atrás. E comentadores são só para arranjarem poleiro para se candidatarem nas autárquicas.
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1631 em: 2014-07-14 13:45:56 »
Sobre o Benfica, não faz grande sentido passar os jogadores da equipa de sub 20 directamente para a equipa principal. A intensidade é muito superior e eles necessitam de adaptação. Basta olhar para o Nelson Oliveira, dos melhores avançados da idade dele, mas nem numa equipa da 2.ª metade da tabela de França se conseguiu impor. pode ser que com mais alguns anos se consiga impor numa equipa de topo, de preferência no Benfica. E há muitos jogadores jovens que não conseguem dar o salto para os seniores, basta olhar para as equipas de Riad e de Lisboa.
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1632 em: 2014-07-14 14:19:50 »
O Paulo Bento também esteve sempre nos 4 primeiros lugares no nosso campeonato. :P

É um argumento válido. Mas acho que com o Brasil.... não seria muito difícil conseguir isso.

É como dizer que o Paulo Fonseca é um grande treinador porque ficou em 3º lugar no campeonato nacional....  :-\

Não parecem bons argumentos DeMelo porque estamos a comparar o 4º lugar mundial com o campeonato português.
O Porto já nem me lembro quando é que não ficou nos 3 primeiros, logo o resultado do Paulo Fonseca é efectivamente o mínimo que se exigia. Não me parece que ficar em 4º com o Brasil seja sempre, com Scolari ou outro, o mínimo exigível. É aceite que podem ficar pelo caminho, como já ficaram muitas vezes, coisa que não aconteceu com o Scolari.

Também não vejo refutado o facto de ter igualado com Portugal a melhor classificação de sempre num mundial e ter obtido o melhor resultado da história em Europeus. É fácil dizer que com essa equipa qualquer um lá chegava, mas dois anos antes tiveram uma prestação miserável num grupo acessível.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1633 em: 2014-07-14 14:21:57 »
São poucos os treinadores que fazem omeletes sem ovos e mesmo esses fazem-no durante pouco tempo.

O problema é que  é mais o contrário que acontece com o Scolari. Ele transformou equipas com grandes jogadores, como o Brasil, em equipas banais defensivamente por não ter evoluído os seus conhecimentos táticos de futebol.
Nos últimos 10 anos ganhou a copa das confederações... que pouco valor tem.... e isso viu-se quando algumas seleções aproveitaram essa copa ser jogada no brasil para ir à praia durante a competição, como a Espanha.... E ganhou uma taça e desceu de divisão pelo Palmeiras...um grande clube brasileiro...isto é muito mau....

Já agora, alguns têm a ideia de que são só os adeptos do FCP que o criticam, mas não é isso que acontece. No brasil, não têm simpatia especial pelo FCP e quem está ligado ao futebol, ex jogadores e jornalistas, criticam-no muito mais duramente do que por cá pelos mesmos motivos. Os motivos têm haver com a má organização que ele coloca nas equipas que treina e nos maus treinos que faz por onde passa e de isso notar-se quando as equipas dele jogam.
A ideia que alguns têm que só o criticam agora, depois deste mundial, também não é a verdadeira. Tanto cá, como lá, já o criticam há imenso tempo. Cá,  o Rui Costa, que foi treinado por ele, disse que já teve vários treinadores melhores do que ele e não disse bem dele em nada (ficava-lhe mal dizer mais mal do que isso), o Costinha, a mesma coisa, para além de acrescentar a base de jogadores do FCP que se conhecia e que estavam habituados a jogarem juntos. Mas em Portugal quem vi a criticá-lo mais duramente foi o Carlos Daniel, jornalista e comentador de futebol, que até é adepto do Benfica.
Diria até que alguns em Portugal falam bem do Scolari não pelos resultados que ele obteve como treinador, não pelos seus conhecimentos táticos de futebol, mas pela popularidade que ele teve no modo dele falar para o povo, como se fosse um pastor da IURD, e por ter afrontado o presidente do FCP, e não ter convocado o Vítor Baía, considerado o melhor guarda redes da Europa nesse ano, e convocado o Bruno Vale, terceiro guarda redes do FCP nesse ano.
« Última modificação: 2014-07-14 14:34:47 por João-D »

deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1634 em: 2014-07-14 14:41:54 »
Um excercicio que fiz dando pontos consonate as conquistas ou acesso a a fase relevate da competição

Selecções

Campeonato do mundo
    Campeão: 20 pontos, finalista 12 pontos, semi finalista 5 pontos

Taça das confederaçoes
     Vencedor 5 pontos, finalista 2 pontos

Campeonato de Europa
     Campeão: 12 pontos, finalista 7 pontos, semi finalista 2 pontos

Copa America
     Campeão: 8 pontos, finalista 3 pontos

Clubes
       
        Liga dos campeões europeus
                Vencedor: 10 pontos, finalista: 5 pontos
     
        Liga europa
                 Vencedor: 3 pontos
       
         Taça libertadores
                 Vencedor 7 pontos, Finalista 3 pontos

         Taça intercontinental
                 Vencedor 2 pontos
 

         Mundial de clubes
                  Vencedor 3 pontos, finalista 1 ponto

        Paises nivel 1 (Alemanha Brasil , Inglaterra, Espanha Italia
             Campeão: 5 pontso, vencedor da taça 2 pontos

        Paises nivel 2 (Portugal, Holanda etc)
              Campeão: 3 pontos vencedor da taça 1 pont

Assim o ranking do Scolari ficava

Scolari: 20+2*5+5+7+2*7+5+8=69 pontos
Mourinho: 2*10+3+5*5+2*2+2*3+1=59 pontos
Van Gaal: 7+10+2*5+3+2+3*3+1+3*5+2*2=61 pontos

Pode ter havido algum engano mas com mais ou menos 6 pontos Scolari tem um palameres ao nivel do de Mourinho (muito menos tempo de actividade) e de Van Gall (tempos de actividade ja mais proximos)

Excelente exercício Zenith!  :o

Obrigado.
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1635 em: 2014-07-14 14:45:22 »
O Paulo Bento também esteve sempre nos 4 primeiros lugares no nosso campeonato. :P

É um argumento válido. Mas acho que com o Brasil.... não seria muito difícil conseguir isso.

É como dizer que o Paulo Fonseca é um grande treinador porque ficou em 3º lugar no campeonato nacional....  :-\

Não parecem bons argumentos DeMelo porque estamos a comparar o 4º lugar mundial com o campeonato português.
O Porto já nem me lembro quando é que não ficou nos 3 primeiros, logo o resultado do Paulo Fonseca é efectivamente o mínimo que se exigia. Não me parece que ficar em 4º com o Brasil seja sempre, com Scolari ou outro, o mínimo exigível. É aceite que podem ficar pelo caminho, como já ficaram muitas vezes, coisa que não aconteceu com o Scolari.

Também não vejo refutado o facto de ter igualado com Portugal a melhor classificação de sempre num mundial e ter obtido o melhor resultado da história em Europeus. É fácil dizer que com essa equipa qualquer um lá chegava, mas dois anos antes tiveram uma prestação miserável num grupo acessível.

Pois... tenho que dar razão nessa prestação de Portugal.
Apesar de sentir que realmente qualquer um fazia o mesmo ou melhor.... Mas contra factos, é difícil argumentar. E ele, de facto, fez a melhor classificação Portuguesa em provas de selecções. Única final conseguida na nossa história.

Mas é fraquinho!  :-\
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1636 em: 2014-07-14 15:09:48 »
Tão ou mais absurdo do que oferecer o titulo de melhor jogador do mundial ao Messi, é colocar o David Luiz no melhor 11 da competição (o que o homem enterrou, minha nossa...)

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1637 em: 2014-07-14 15:18:54 »
O exercício do Zenith está bem feito, mas não avalia os conhecimentos táticos do treinador, mas sim os resultados de toda a carreira do Scolari. E tendo em conta que o futebol evoluiu taticamente faz mais sentido analisar mais profundamente os resultados obtidos nos últimos dez anos e não os resultados de toda uma carreira. Principalmente, o modo de treinar, a preparação das equipas para os jogos, a análise aos adversários, o modo das equipas defenderem é diferente do que era antigamente. Isso nota-se observando como as equipas defendiam antigamente e como defendem agora. Há coisas como existir um jogador de marcação e um jogador ou dois de cobertura quando se trata de um jogador importante da equipa adversária, como foi o caso do Messi, contra a Alemanha, que antigamente não se usava e hoje usa-se. Não havia também defesas em linha. As defesas eram mais estática e não defendiam coletivamente, mas sim individualmente. Era um futebol diferente. O brasil sempre teve jogadores com muito talento, e levava vantagem sobre as outras, mas hoje em dia o talento já não chega para ganhar as competições. Vemos equipas mais organizadas a ganhar a equipas com melhores jogadores. Isso aconteceu com equipas no mundial (Costa Rica, Chile, ....), e aconteceu com o Atlético Madrid que ganhou o campeonato espanhol e foi à final da liga dos campeões.

deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1638 em: 2014-07-14 15:19:29 »
Tão ou mais absurdo do que oferecer o titulo de melhor jogador do mundial ao Messi, é colocar o David Luiz no melhor 11 da competição (o que o homem enterrou, minha nossa...)

Tenho ouvido muitas criticas ao David Luiz. Têm toda a razão, porque de facto ele enterrou.
Mas não nos podemos esquecer que ele enterrou porque a equipa precisou dele para fazer muitas transições.
Quando se precisa que seja um central a transportar o jogo da defesa para o ataque.... está-se muito mal mesmo!
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1639 em: 2014-07-14 15:23:52 »
Tão ou mais absurdo do que oferecer o titulo de melhor jogador do mundial ao Messi, é colocar o David Luiz no melhor 11 da competição (o que o homem enterrou, minha nossa...)

Tenho ouvido muitas criticas ao David Luiz. Têm toda a razão, porque de facto ele enterrou.
Mas não nos podemos esquecer que ele enterrou porque a equipa precisou dele para fazer muitas transições.
Quando se precisa que seja um central a transportar o jogo da defesa para o ataque.... está-se muito mal mesmo!

mas ele toda a carreira tem feito isso, só que nos clubes os treinadores não o deixam fazer tanto essas loucuras
aliás parece q o Mourinho se fartou dele pq ele não conseguia ficar quieto no lugar de central

no mundial houve muitos centrais com muito melhor desempenho que ele (até esse craque da Briosa que dá pelo nome de Haliche :) )