Selecção Portuguesa Futebol

[Joao-D]

Menosprezar o trabalho do Scolari com aselecção portuguesa é a mesma coisa que diminuir o do Guardiola com o Barcelona.

Acho que é o oposto disso. É um facto que os jogadores passam muito mais tempo nos clubes do que nas seleções e que treinam muito mais nos clubes do que nas seleções. A Espanha foi campeã do mundo e da europa em grande parte graças ao trabalho do Guardiola no barcelona e o facto de muitos jogadores da seleção de espanha estarem habituados a jogarem juntos no bacelona. O «tiki-taka, tic-tac» vem do barcelona. Não começou na seleção de Espanha. O treinador da seleção de Espanha aproveitou o trabalho feito no barcelona. Isso é o consenso do que é dito pelos jornalistas, comentadores e treinadores. O mesmo aconteceu com o Scolari, que aproveitou o trabalho feito pelo Mourinho no FCP. A diferença é que o Scloari não foi campeão europeu em casa. E a seleção de Espanha ganhou vários titulos.  Antigamente, no tempo do Eusébio, isso também aconteceu na seleção. Quase todos os jogadores da seleção jogavam no benfica e isso permitiu-lhes chegarem longe pelas seleções, embora não tivessem ganho. Mas são situações raras. É muito raro uma seleção jogar com 6 jogadores de uma equipa e que é campeã europeia.

O ser campeão Europeu em casa acredito que nem tenha sido objectivo definido quando federação contratou o Scolari (talvez tivessem fixado chegar ás meias finais), e perder titulo em casa também aconteceu ao Heynckes no ano antes de ganhar tudo. No tempo do Eusébio a selecção participou apenas num mundial (a qualificação era mais dificil e se se tivesse mantido o nº de 16 participantes na fase final apenas em 2006 sob o comando do Scolari Portugal tinha voltado á fase final de um mundial). O europeu era num formato diferente mas Portugal nunca chegou longe. O sucesso da geração do Eusebio com selecção está limitado a uma única competição que foi o mundial de 66.
A comparação com Espanha não percebi. O periodo de 2007-13 foi o periodo de ouro da Espanha. Se compararmos um perido de 5-6 anos que foi o tempo que o tempo do Scolari á frente da selecção com o periodo aureo espanhol é colocar fasquia um bocada alta, nem os periodos aureos da  Alemanha ou Brasil estão a esse nível quanto mais o de um pais com 1/5 da população.
Agora o  que é um facto é que se dividirmos a historia da selecção nacional em quinquénios, o de Scolari é o mais bem sucedido.

O meu post estava cortado, escrevi também:

É muito raro uma seleção jogar com 6 jogadores titulares de uma equipa e que é campeã europeia. É óbvio que quando isso acontece essa seleção leva vantagem sobre as outras. Também é óbvio que a seleção portuguesa era muito melhor do que a Grécia. A Grécia só este ano é que passou da fase de grupos de um mundial... A Grécia sempre foi pior do que nós.
Em relação ao Guadiola, as palavra do presidente do Bayern: É para vomitar a maneira como têm sido tratados a equipe e seu treinador. Não perdemos contra um time qualquer. Essas coisas podem acontecer. Não é uma catástrofe. Pep é grande e devemos ficar satisfeitos em tê-lo conosco – afirmou.

A comparação com a Espanha é que a Espanha foi campeã europeia depois do Barcelona ter sido campeão europeu com a maioria dos jogadores da equipa do Barça serem espanhóis. A seleção nacional teve também a oportunidade de ser campeã europeia depois do Porto ter sido campeão europeu com a maioria dos jogadores da equipa serem portugueses (dois luso-brasileiros). É muito raro uma seleção ter a oportunidade de jogar com 6 jogadores acabados de serem campeões europeus no mesmo clube. Quando isso acontece, essa seleção leva vantagem sobre as outras, independentemente dos jogadores serem do FCP, do SLB, ou de outra equipa qualquer. É mais de metade da equipa que tem rotinas feitas no clube e que está habituada a jogar junta no clube e que está muito motivada por ter ganho quando nas outras seleções isso não acontece.
E na verdade não eram só 6, o Paulo Ferreira também estava lá, embora não fosse o titular escolhido pelo Scolari. Eram, pelo menos, 7. E isso é muito raro. Na seleção de Espanha daquele tempo, não sei se eram tantos os que jogavam no Barça. Sei que eram muitos, mas não sei se eram 7. Na Alemanha, vi agora que são 7 os jogadores do Bayern que jogam pela seleção Alemã. E que só um deles é que não joga a titular. Curiosamente, a mesma situação que aconteceu com o Scolari. E o Scolari beneficiou disso no euro 2004 e nos anos seguintes... Mas perder para a Grécia é algo que para mim não é compreensível. A Grécia era pior do que a nossa seleção. Tinha claramente piores jogadores do que nós.  A Grécia sempre foi pior do que nós. A primeira vez que a Grécia passou da fase de grupos de um mundial foi este ano...

[Zenith]

Mas afinal qual a tua tese?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Van Gaal que para a qualificação para mundial de 2002 com Holanda a ganhar a Portugal por 2-0 deixou a equipa empatar 2-2 nos ultimos 10 min e falhou apuramento para fase final, vitória estav assegurada?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Mourinho que montou a solidissima defesa do Real Madrid que perdeu 5-0 em Barcelona vitória estava garantida?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Guardiola que ao entrar em desvantagem contra o Real Madrid encontrou a táctica certa para perder apenas 4-0 a coisa estava no papo?

Que Portugal era melhor que a Grécia também não tenho dúvidos, e se titulo fosse decidido á melhor de 7 (acho que na NBA chegaram a usar isso), Portugal era campeão, também não tenho dúvidas . Mass titulo era decidido sebre uma ínica final. Se fosse á melhor de 7 Portugal ganhava uns 3-4 jogos, havia 1-2 empates e Grecia ganhava 2 maximo 3 e Portugal era campeão.

[Joao-D]

Então a espanha tem o campeao europeu e o vice campeao e não passa da fase de grupos, logo o del bosque não vale nada (é pior do que o scolari), certo?

Acho que o Del bosque devia ter convocado mais jogadores espanhóis do Real Madrid (por exemplo o defesa direito e o guarda redes titular) e mais jogadores do Atlético Madrid, e jogado com eles na equipa principal, mas o treinador optou por continuar com os jogadores fundamentais do barcelona, e não do Real Madrid, nem do Atlético. Não aproveitou o trabalho feito pelo Atlético nem pelo Real. E acho que fez mal. E na Espanha foi criticado por isso...disseram, por exemplo, que o Xavi está velho... e que podia ter colocado o Koke do Atlético...e muitas outras criticas que fizeram à equipa...

sim, tambem concordo.
O que te quero dizer com tudo isto é que até os melhores falham, e não concordo contigo quando dizes que com outro treinador portugal teria sido campeao.

Mas eles (a Espanha) já ganharam títulos mundias e europeus. Alguns dizem até que os jogadores espanhóis estão cansados de ganhar e que a Espanha foi eliminada por causa disso. Não é bem o que acho. Acho que o treinador optou pela equipa do passado em vez de procurar a equipa para o futuro com outros jogadores que estavam em melhor forma e que tinham ido, como disseste, à final da liga dos campões. Mas, o problema é que nós nunca ganhámos nada. E eles já ganharam muito. Nós perdemos, mesmo quando as coisas pareciam ser fáceis.

Não tens de concordar comigo em tudo. É normal haver opiniões discordantes. Há muitos anos que estou convencido de que com um bom selecionador Portugal teria sido campeão europeu nesse ano e que não teria perdido com a Grécia duas vezes. Perder a primeira vez até calhou bem porque a Espanha apesar de ter ganho à Grécia na fase de grupos perdeu com Portugal e depois ficou eliminada graças a isso. A seleção portuguesa fez o mais dificil, que foi tirar a Espanha da corrida...mas perdeu com a Grécia na final...

[Joao-D]

Mas afinal qual a tua tese?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Van Gaal que para a qualificação para mundial de 2002 com Holanda a ganhar a Portugal por 2-0 deixou a equipa empatar 2-2 nos ultimos 10 min e falhou apuramento para fase final, vitória estav assegurada?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Mourinho que montou a solidissima defesa do Real Madrid que perdeu 5-0 em Barcelona vitória estava garantida?
Que se na final do Euro 2004 em vez do Scolari estivesse o Guardiola que ao entrar em desvantagem contra o Real Madrid encontrou a táctica certa para perder apenas 4-0 a coisa estava no papo?

Que Portugal era melhor que a Grécia também não tenho dúvidos, e se titulo fosse decidido á melhor de 7 (acho que na NBA chegaram a usar isso), Portugal era campeão, também não tenho dúvidas . Mass titulo era decidido sebre uma ínica final. Se fosse á melhor de 7 Portugal ganhava uns 3-4 jogos, havia 1-2 empates e Grecia ganhava 2 maximo 3 e Portugal era campeão.

Não é uma tese. Sou apenas da opinião de que com um bom treinador a seleção teria sido campeã europeia em 2004. E não sou só eu a pensar isso. Há muita gente a pensar isso.

No entanto, estás a comparar situações diferentes. E comparar situações diferentes não faz sentido. As comparações devem ser feitas com factos iguais e não com factos diferentes.

A Holanda não jogava com 6 jogadores de uma equipa que tinha sido campeã europeia. Logo, não é a mesma comparação. A comparação do Mourinho também não é a mesma. O Mourinho não treinou seleções. E perdeu 5-0 para o Barcelona, que está muito longe de ser a Grécia. A comparação do Guardiola também não é mesma. O Guardiola nunca treinou seleções. E perdeu 4-0 para o Real Madrid, que está muito longe de ser a Grécia.

Tens um facto que é um clube ter sido campeão europeu com 7 jogadores de um só país. Se queres fazer a comparação correta tens de procurar seleções que jogaram com 7 ou 6 jogadores campeões europeus por um clube porque esse é que é o facto a comparar e verificar os resultados obtidos depois nas seleções.
O que escrevi é quando isso acontece, disse até que isso era raro acontecer, essa seleção tem mais possibilidade de ganhar do que as outras seleções pelos motivos que já escrevi várias vezes, que envolve rotina entre jogadores e motivação dos jogadores.
Nas mesmas condições, lembro-me da Espanha que foi campeã europeia e mundial, e lembro agora da Alemanha que pode vir a ser campeã mundial.... E lembro de Portugal, que não conseguiu ser campeã europeia em casa. Não lembro de ver o mesmo facto com outra seleção.
Vamos ver o que acontecerá com a Alemanha... Uma coisa sabemos... a Alemanha não vai ter a sorte de jogar a final com a Grécia, como nós tivemos...

[Joao-D]

E a seleção não tinha só os 7 jogadores portugueses que tinham sido campeões europeus pelo Porto. Tinha também ainda o Rui Costa, o Figo, e já tinha o Ronaldo...
Vai ser muito dificil voltarmos a ter uma equipa tão forte quanto era essa. 

[Zenith]

Tive de ir fazer algum trabalho de casa :-)
Fui verificar e em 96 Ajax foi campeao europeu e Holanda foi eleiminada nos quartos do Euro-96 tendo entrado para esse jogo com 6 jogadores do Ajax. O treinador não era o Scolari mas sim um tal  Hiddink que passados uns anos fez com que Coreia do Sul ganhasse á geração de ouro portuguesa.
Ainda do Ajax em 74, tres titulos europeus seguidos, Holanda entra na final com 7 jogadores do Ajax e perde contra a Alemanha (e pelo que dizem Holanda era realmente a melhor equipa do mundial).  O burro do treinador  não era o Scolari, mas um tal R. Michels que acabou por ganhar euro em 1988.
Não fui verificar mas apostava que em 86 selecção da Roménia que não se qualificou para mundial era maioritariamente formada por jogadores do Steua campeoes europeus. Também não consta que Scolari fosse o seleccinador que comprometeu apuramento.

[Automek]

Pela paciência do Zenith tenho de fazer isto

[Joao-D]

Tive de ir fazer algum trabalho de casa :-)
Fui verificar e em 96 Ajax foi campeao europeu e Holanda foi eleiminada nos quartos do Euro-96 tendo entrado para esse jogo com 6 jogadores do Ajax. O treinador não era o Scolari mas sim um tal  Hiddink que passados uns anos fez com que Coreia do Sul ganhasse á geração de ouro portuguesa.
Ainda do Ajax em 74, tres titulos europeus seguidos, Holanda entra na final com 7 jogadores do Ajax e perde contra a Alemanha (e pelo que dizem Holanda era realmente a melhor equipa do mundial).  O burro do treinador  não era o Scolari, mas um tal R. Michels que acabou por ganhar euro em 1988.
Não fui verificar mas apostava que em 86 selecção da Roménia que não se qualificou para mundial era maioritariamente formada por jogadores do Steua campeoes europeus. Também não consta que Scolari fosse o seleccinador que comprometeu apuramento.

Podes colocar os links para verificar?
No entanto, não disseste quais foram os adversários por quem foram eliminadas... E isso conta. Uma coisa é ser eliminada por uma seleção boa e outra coisa é ser eliminada por uma seleção fraca. Essas equipas foram eliminadas por uma seleção que nunca tinha passado da fase grupos de um mundial ?
A seleção grega nunca tinha passado da fase de grupos de um mundial. Este ano foi a primeira vez.

[Zenith]

Os links foi ir á wikipedia dos campeonatos do mundo e europeus, ver no jogo da eliminação a composição das equipas e clicar no nome dos jogadores para verificar em que clube estavam nesse ano.
Em 74 Holanda perdeu com Alemanha na final
Em 96 foi eliminada pela França

[Zenith]

Em 1998, o frio talentoso do Bergkamp fez isto.
Alguem vai repetir hoje?

Netherlands - Argentina: Bergkamp Goal 1998 (HD)

[Joao-D]

Como vês, não foram eliminadas por equipas sem qualquer histórico em mundiais, como é o caso da Grécia, que só este ano conseguiu passar da fase de grupos.

[Local]

Portugal nunca ganhou à Grécia, por isso acho pouco provável que também ganhasse à melhor de 7. A Grécia tinha uma equipa maravilhosa (tal como a nossa), que perdura mesmo passado 10 anos.

[Joao-D]

O formato da liga dos campeões na altura era diferente do formato que era agora. Mais esse é um ponto menos importante. Em 74 foi mundial e não europeu. Então, não verifiquei essa comparação.
Mas já verifiquei a comparação do Europeu de 1996. E a comparação está certa, a Holanda jogou o europeu com 5 ou 6 jogadores que tinham sido campeões europeus em 1994/1995 pelo Ajax. E foi eliminada pela França nos penaltys.
No entanto, aconteceram alguns problemas à volta dessa seleção holandesa. Problemas de racismo/dinheiro, em que os jogadores brancos não comiam nas mesmas mesas que os jogadores negros e em que os jogadores negros, que eram mais novos, recebiam menos dinheiro do que os jogadores brancos.
O Scolari não teve esse tipo de problemas. Jogou em casa, com tudo a seu favor, e foi eliminado por uma equipa muito mais fraca do que a França. :-)

http://uolesporte.blogosfera.uol.com.br/2012/06/13/foto-historica-imagem-racista-da-holanda-na-euro-96-foi-na-verdade-um-mal-entendido/

[Joao-D]

Portugal nunca ganhou à Grécia, por isso acho pouco provável que também ganhasse à melhor de 7. A Grécia tinha uma equipa maravilhosa (tal como a nossa), que perdura mesmo passado 10 anos.

Se a seleção grega era maravilhosa então como explicas que não tenha passado da fase de grupos do mundial depois disso? E porque achas que a seleção portuguesa passou a ter vários jogadores depois de 2004 (alguns já tinha antes, como o Figo) em grandes equipas europeias, enquanto que os jogadores gregos, mesmo tendo ganho o Europeu, não foram para grandes equipas europeias? Se os jogadores eram assim tão bons, como explicas esses dois factos? A minha resposta é óbvia, eles não eram assim tão bons, como estás a dizer.
 
A seleção portuguesa ganhou apenas 2 vezes à Grécia, perdeu 6, e empatou 5. Mas em 2004, a seleção portuguesa era muito mais forte do que a grega. E a seleção portuguesa tem um histórico de resultados  em mundiais muito melhor do que a Grécia.

[Joao-D]

Lembro deste jogador do Brasil - Edmundo - por acaso, há poucos meses escrevi sobre ele num tópico.
Era conhecido como o «Animal». Há vídeos fantásticos dele a jogar pela seleção brasileira, mas especialmente em clubes brasileiros, ele provocava os adversários. Os adversários tentavam acertar literalmente nas pernas dele, e ele desviava-se deles e continuava a provocá-los. Dava-lhe um gozo enorme jogar futebol.

A emoção tomou conta de Edmundo durante a goleada alemã sobre o Brasil, por 7 a 1. O ex-jogador e agora comentarista da Band não escondeu a decepção e atacou o técnico Luiz Felipe Scolari antes mesmo de acabar o jogo.

Durante o segundo tempo, o narrador Teo José pediu a palavra para dar um depoimento pessoal. No pequeno discurso, Teo disse que nunca havia visto Edmundo tão emocionado.

O comentarista se segurou para disfarçar o choro, mas a voz estava claramente embargada. Sem titubear, Edmundo criticou duramente Felipão e disse que o técnico não treinou a equipe e só se preocupou em fazer comerciais.

“Eu amo meu país incondicionalmente. Tive a oportunidade de representar o meu país. Agora, eu tinha a esperança de ver meu país mais alegre em função desta Copa. Ficamos entregues na mão de uma pessoa que não foi responsável, fez 500 comerciais e não treinou sua equipe. Quando pegou o primeiro mais forte. Como brasileiro me sinto envergonhado, mesmo não participando. Estou aqui com carinho porque a Band é maravilhosa comigo. É um desfecho que nunca imaginei”, desabafou.

As críticas de Edmundo continuaram após o sétimo gol. Sem falar muito por conta da emoção, o comentarista voltou a falar sobre o treinador e disse que Felipão foi premiado por rebaixar o Palmeiras com o cargo de técnico do Brasil.

“O prêmio por rebaixar o Palmeiras foi ser técnico da seleção”, afirmou.

http://uolesportevetv.blogosfera.uol.com.br/2014/07/08/edmundo-se-emociona-na-band-e-ataca-felipao-fez-500-comerciais/

[Joao-D]

Empresário de Neymar e Lucas detona Felipão: 'velho babaca e asqueroso'


O agente dos jogadores Neymar e Lucas, Wagner Ribeiro, detonou o técnico Luiz Felipe Scolari. Entre as críticas feitas por meio das redes sociais, o empresário classificou Felipão como "asqueroso, velho babaca e arrogante".

Ribeiro relembrou passagem de Felipão pelo Palmeiras, que acabou sendo rebaixado pouco após o técnico ser demitido, em 2012.

"6 quesitos para ser técnico da seleção brasileira. 1- Ir treinar seleção de Portugal e não ganhar nada. 2 – Ir para o Chelsea e ser mandado embora. 3 – Ir treinar o Uzbequistão. 4 –Voltar ao Brasil e pegar um time grande e rebaixá-lo para a segunda divisão. 5 – Pedir demissão 56 dias antes do final do campeonato para 'escapar' do rebaixamento. 6 – Ser velho babaca, arrogante, asqueroso, prepotente e ridículo", postou.

Wagner Ribeiro é um dos empresários mais bem sucedido no futebol brasileiro. Ao UOL Esporte, ele explicou as razões da revolta com o futebol apresentado pela seleção brasileira.

"Ele convocou mal. E não deu, porque não soube dar padrão tático ao time. Substituições? Não soube", afirmou.

O agente também empresaria o atacante Lucas, do PSG, que acabou ficando de fora time que disputou a Copa do Mundo. Ribeiro já trabalhou com outras estrelas, entre as quais Robinho e Kaká, mas disse que suas críticas não são concentradas na ausência de nenhum desses jogadores. Para avaliar a seleção, ele comparou o desempenho com o de outras equipes mais fracas, surpresas do Mundial.

"O que mais faltou é padrão tático mesmo. Compare com outras seleções: Argélia, Costa Rica, Chile - são times que não tem estrelas, mas tinham um padrão tático muito bem definido" avaliou.

http://copadomundo.uol.com.br/noticias/redacao/2014/07/09/empresario-de-neymar-detona-felipao-asqueroso-velho-babaca-e-arrogante.htm

[Automek]

Noventa minutos enfadonhos...

[Joao-D]

Está a ser um jogo tático com duas equipas a não abrirem muitos espaços para os adversários e a não cometerem erros defensivos. As duas seleções estão preocupadas em não fazerem o que a seleção brasileira fez ontem, que abriu muitos espaços para a seleção alemã aproveitar.

Se for a penaltys e se a Holanda ganhar em penaltys de novo, com uma substituição de guarda redes, o Van Gal será ainda mais herói... e o guarda redes também. Penso que nunca uma seleção ganhou duas vezes em penaltys na mesma competição. Já aconteceu vezes em que as seleções foram duas vezes a penaltys, mas acabaram por perder na segunda vez. 

[Joao-D]

Desta vez, o Van Gal não guardou a substituição do guarda redes....

[Zenith]

Ainda não está seguro que equipa europeia vá ganhar fora da Europa, mas jogo foi chatinho.
Como diz o ditado quem pelo ferro mata pelo ferro morre: Costa Rica passou nas penalidades e depois foi eleiminda pela holanda nas penalidades que por sua vez perdeu com Argentina.