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Autor Tópico: Selecção Portuguesa Futebol  (Lida 340578 vezes)

Zenith

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1480 em: 2014-07-09 10:22:55 »
Espanha também. Mas 2002 foi Brasil - Alemanha (2-0)

Mas o que disseste é que o holnadês se queria vingar das 3 equipas que derrotaram a Holanda numa final. Nunca houve final Brasil -Holanda. As 3 equipas das quais a holanda pode querer desforra são Alemanha, Argentina e Espanha, e relamente se ganhar final desforra-se no mesmo campeonato das 3.

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1481 em: 2014-07-09 10:37:36 »
Não. Antes das meias mandei-lhe um email a desejar boa sorte e a dizer que queria uma final Brasil - Holanda (eram as minhas equipas preferidas).
Ele respondeu-me a dizer que queria era uma Alemanha - Holanda (e ganhar a final, obviamente) para se vingar de três equipas ao mesmo tempo. Metade já está.

Zenith

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1482 em: 2014-07-09 10:47:42 »
Não tem importância, mas Brasil só entra na equação porque ele quer-se vingar da Alemanha na final. quanto ao Brasil ultima vez que jogaram foi em 2010 em que Holanda ganhou aos penalities e passou ás meias finais. Não tem razões para querer desforras.

Zakk

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1483 em: 2014-07-09 11:07:16 »
Vingativos estes holandeses...

A holanda é uma equipa tipo brasil, vive muito à custa do robben. Vamos ver se hoje consegue eliminar a argentina.

Só portugal é que não é assim, perdeu o primeiro jogo com a grecia e depois perdeu a final para não sermos apelidados de povo vingativo. ;D

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1484 em: 2014-07-09 11:09:12 »
Não tem importância, mas Brasil só entra na equação porque ele quer-se vingar da Alemanha na final. quanto ao Brasil ultima vez que jogaram foi em 2010 em que Holanda ganhou aos penalities e passou ás meias finais. Não tem razões para querer desforras.
O que deixa marcas são as finais perdidas ou tu julgas que eu quando vejo um grego não me apetece dar-lhe uma marretada na cabeça ?  ;D

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1485 em: 2014-07-09 11:19:56 »
Ah, porra, tens razão Zenith. Mas então porque raio é que ele me diz "My perfect final would be Holland-Germany and obviously Holland wins! Then we did beat all 3 teams who did beat us before in a final in one single tournament. ".
Realmente não faz sentido...

Zakk

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1486 em: 2014-07-09 11:24:52 »
Não tem importância, mas Brasil só entra na equação porque ele quer-se vingar da Alemanha na final. quanto ao Brasil ultima vez que jogaram foi em 2010 em que Holanda ganhou aos penalities e passou ás meias finais. Não tem razões para querer desforras.
O que deixa marcas são as finais perdidas ou tu julgas que eu quando vejo um grego não me apetece dar-lhe uma marretada na cabeça ?  ;D

Os gregos nessa altura quando viam um tuga não diziam kalimera (bom dia), diziam charisteas.
Um gajo dizia logo 2 palavrões em tuga com um sorriso nos labios, e eles achavam que estavamos a ser simpáticos.

Zakk

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1487 em: 2014-07-09 11:28:24 »
Ah, porra, tens razão Zenith. Mas então porque raio é que ele me diz "My perfect final would be Holland-Germany and obviously Holland wins! Then we did beat all 3 teams who did beat us before in a final in one single tournament. ".
Realmente não faz sentido...

Claro que faz, foram eles que deram 5 à espanha depois mandavam para casa a argentina e na final davam no lombo da alemanha.

Acho eu

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1488 em: 2014-07-09 11:36:35 »
Deve ser isso. À Espanha não foi bem a eliminar directamente mas deve saber a vingança na mesma.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1489 em: 2014-07-09 14:12:23 »
Ontem, quando o jogo terminou, o Thomas Muller disse que a Alemanha joga em equipa e que isso nota-se nos treinos. Sobre o Scolari, um jornal escreveu: «é o maior garoto-propaganda do pais, não treinou, escalou mal e substituiu errado.» E outro jornal escreveu: «escalou um time que mal treinou». A diferença entre a Alemanha e o Brasil é essa. Na Alemanha está uma equipa que treina nos treinos como se todos os jogadores fossem os titulares. No Brasil há uma equipa que é a titular e outros jogadores que mal treinam com os outros. (Na nossa seleção, com o Paulo Bento, é quase a mesma coisa). 
O Dante é um bom defesa central, não lhe falta qualidade, ele foi titular em quase todos os jogos do Bayern Munich (uma grande equipa) na época que passou, mas não está habituado a jogar pela seleção ao lado do David Luiz. Nem se quer nos treinos. O Hulk jogou a extremo esquerdo para substituir diretamente o Neymar, mas ele nunca jogou em nenhum clube nessa posição, nem na seleção, e mal treinou para jogar nessa posição... É óbvio que quando os jogadores vão jogar em posições em que não estão habituados a jogar, ou ao lado de colegas com quem não estão habituados a jogar, vão jogar mal, uma vez que o futebol é um jogo coletivo. Os treinos servem para isso. Um treinador não é só alguém que diz ao povo para meter bandeirinhas nas janelas, e que mete a musica do Roberto Leal no autocarro para motivar os jogadores, e pede o apoio da nossa senhora de Fátima.... A principal função do treinador não é essa, mas sim treinar a equipa, coisa que não me parece que o Scolari faça em condições.

Zenith

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1490 em: 2014-07-09 14:37:03 »
Da equipa de ontem  parece clao que o Scolari encerra no sabado a sua carreira á frente do Brasil (mesmo que fosse mais novo nunca mais seria seleccionador), e dos jogadores que jogaram parece-me que com excepção de D. Luiz (que apesar de ter reponsabilidades ficou no coração dos brasileiros), Oscar, Bernard, Willian, todos os outros deverão ter poucas hipoteses. Claro que fica Neymar e também Thiago Silva que estando castigado não fica associado a esta humilhação.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1491 em: 2014-07-09 14:48:46 »
Antes do jogo, tinha escrito que achava que a Alemanha ia ganhar ao Brasil, e que o vencedor do mundial devia ser o vencedor dessa semi-final. Escrevi também que esperava que a Holanda ganhasse à Argentina, e que a final fosse um final europeia. Continuo a pensar o mesmo. O treinador da Argentina tem vindo a ser contestado, a Argentina tem jogado algo desorganizada no meio campo, enquanto que a Holanda é orientada por um treinador que tem feito um trabalho muito bom e que alterou a forma da Holanda jogar. A Holanda sempre jogou com uma tática de 4x3x3 e agora tem feito alguns jogos em 5x3x2 quando defende e 3x5x2 quando ataca. Acho que a organização da Holanda vai vir ao de cima sobre a desorganização da Argentina, tal como veio ao de cima a organização da Alemanha sobre a desorganização do Brasil. E que o Messi, sozinho, não vai conseguir disfarçar isso. Penso que a Alemanha vai ganhar o mundial, mas até preferia que fosse a Holanda a ganhar, porque ainda não foi campeã do mundo, enquanto que a Alemanha já ganhou três vezes e a Argentina duas vezes.

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1492 em: 2014-07-09 14:55:29 »
É tão fácil bater em alguém depois de levar 7-1. Vamos lá ver a coerência de argumentos, ainda relativamente à sua passagem por Portugal.

Em relação ao último jogo da nossa seleção com a Grécia no europeu de 2004. Não sei se te lembras como foi esse jogo, mas se não lembras, a seleção não jogou muito ao ataque nesse jogo. Jogou a medo, talvez porque tinha perdido com eles no primeiro jogo. O Scolari é que teve medo de dizer aos jogadores da seleção para irem para o ataque por receio de sofrer golos em contra ataque. O treinador devia ter sido mais ambicioso e ter dito aos jogadores que eles eram muito melhores do que os outros e para atacarem mais e marcarem golos. E o golo da Grécia foi num erro defensivo de bola parada. E quem diz aos jogadores como devem defender os lances de bola parada é o treinador. Existe várias formas de defender os lances de bola parada. Alguns treinadores treinam os jogadores para fazerem uma marcação individual. Outros treinadores treinam os jogadores para fazer marcação à zona. E outros treinadores treinam os jogadores para fazerem marcação mista, que é fazer marcação individual aos jogadores mais perigosos, habitualmente os mais altos, e marcação à zona aos restantes jogadores. Atualmente, a maioria dos treinadores opta por marcação mista nos lances de bola parada. O Scolari optava por marcação à zona e foi um jogador alto, sem marcação individual, que fez o golo da Grécia.
Como já disse, a ideia que tenho é que o Scolari não treina bem os movimentos coletivos ofensivos, nem defensivos das equipas, e limita-se a escolher jogadores ao contrário do Low, do Van Gal, do Guardiola, do Mourinho, e até do Jorge Jesus...que trabalham os jogadores coletivamente.

Em resumo:

1. Perdemos o jogo com a Grécia porque o Scolari não meteu os melhores jogadores (essencialmente os do Porto) que estavam habituados a jogar entre eles.

2. Ganhámos os restantes jogos até à final porque o Scolari corrigiu o erro apontado em 1

3. Apesar de termos os melhores jogadores possíveis na equipa, os tais habituados a jogar entre eles, voltámos a perder a final, contra a mesma Grécia. Como a equipa já não é razão de desculpa, têm de se arranjar novos argumentos para entalar o Scolari, senão os pontos 1 e 2 caem por terra. Quais são essas razões ?

O Scolari é que teve medo de dizer aos jogadores da seleção para irem para o ataque por receio de sofrer golos em contra ataque
Contra as outras equipas pelos vistos não deve ter dito nada porque eles não tiveram medo dos contra ataques. Foi só contra a Grécia.

E o golo da Grécia foi num erro defensivo de bola parada. E quem diz aos jogadores como devem defender os lances de bola parada é o treinador.
Foi, então, sorte termos sobrevivido às bolas paradas das outras equipas.

E que tal lembrar que esta mesma Grécia também ganhou 1-0 à Republica Checa que praticou um futebol de altíssimo nível nesse Europeu ?

O problema aqui é que tu queres defender a todo o custo que o Scolari foi uma porcaria para que possas dizer que o mérito estava na equipa do Porto e arranjas todos os argumentos possíveis, mesmo que contraditórios.

Além disso, agora também já dizes "Como já disse, a ideia que tenho é que o Scolari não treina bem os movimentos coletivos ofensivos, nem defensivos das equipas, e limita-se a escolher jogadores ao contrário do Low, do Van Gal, do Guardiola, do Mourinho, e até do Jorge Jesus...que trabalham os jogadores coletivamente.".
Quando houve uma discussão sobre o Mourinho vs Guardiola reduziste ao mínimo o mérito do Mourinho quando ganhou a Champions e a UEFA no Porto dizendo que ele tinha era uma grande equipa. Agora, como é para bater no Scolari, o mesmo Mourinho já serve de exemplo como alguém que trabalha os jogadores.

Eu até acho que o Scolari deixou muito a desejar nesta WC, a começar pela convocatória, mas daí a extrapolar tudo de negativo para o passado, incluindo Portugal e o título mundial de 2002 vai uma grande distância.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1493 em: 2014-07-09 15:04:51 »
Da equipa de ontem  parece clao que o Scolari encerra no sabado a sua carreira á frente do Brasil (mesmo que fosse mais novo nunca mais seria seleccionador), e dos jogadores que jogaram parece-me que com excepção de D. Luiz (que apesar de ter reponsabilidades ficou no coração dos brasileiros), Oscar, Bernard, Willian, todos os outros deverão ter poucas hipoteses. Claro que fica Neymar e também Thiago Silva que estando castigado não fica associado a esta humilhação.

O Thiago Silva talvez não jogue no próximo mundial. Daqui a 4 anos, terá 33 anos. Há vários jogadores que não vão estar no próximo mundial por causa da idade que terão nessa altura. Eles não têm europeu. A próxima grande competição deles é o mundial daqui a 4 anos e já serão quase todos trintões.
No Brasil há muitos jogadores por onde se escolher e não se justifica que joguem com trintões.
No FCP, por exemplo, está um defesa direito e um defesa esquerdo que foram titulares pelo Brasil nos escalões inferiores, e que podem vir a estar no próximo mundial pelo Brasil, mas até lá ainda faltam alguns anos. O jogador mais contestado é o Fred, que mesmo que não fosse contestado, não estaria no mundial, uma vez que já tem 30 anos.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1494 em: 2014-07-09 15:22:56 »
É tão fácil bater em alguém depois de levar 7-1. Vamos lá ver a coerência de argumentos, ainda relativamente à sua passagem por Portugal.

Queres que procure no fórum quando é que critiquei o Scolari pela primeira vez? Seguramente que há muitos anos, pelos mesmos motivos que mencionei agora. Não precisava deste jogo para mencionar o que mencionei. E tanto no Brasil como em Portugal vários comentadores desportivos e treinadores de futebol falam sobre as deficiências do Scolari no treino há muitos, muitos anos. Por causa dessas deficiências táticas é que o Scolari convidou o Carlos Alveto Parreira (campeão do mundo em 1994) para treinar com ele a seleção do Brasil

É óbvio que o mérito estava na equipa do FCP, vários jogadores foram campeões europeus e jogavam na seleção nas mesmas posições. Isso é um facto.
Mas tu tocas na ferida, mesmo. Mesmo que a maioria dos comentadores e treinadores de futebol digam que o Scolari é um mau treinador, tu não queres assumir isso, para não dar mérito aos jogadores que eram do FCP. Não sou eu que tenho um problema. Tu é que tens um problema! O Scolari aproveitou a equipa que foi feita no Porto com jogadores portugueses (e luso brasileiros), tal como o treinador Espanhol aproveitou a equipa que foi feita no Barça com jogadores espanhóis. A diferença é que o treinador Espanhol aproveitou a equipa e ganhou titulos, enquanto que o Scolari perdeu em casa um europeu, onde nós éramos claramente melhores que todos os outros.

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1495 em: 2014-07-09 15:24:37 »

1. Perdemos o jogo com a Grécia porque o Scolari não meteu os melhores jogadores (essencialmente os do Porto) que estavam habituados a jogar entre eles.

Auto,

Bem, vou-me limitar a contrapôr a este argumento. Os outros são tão desprovidos de razão como este, não vale a pena prosseguir.
A base da argumentação do nosso Rui Santos, foi que a chave do sucesso da seleccao em 2004, foi a alteração do meio-campo do 1º para o 2º jogo, sendo que apenas no 2º jogo, o (burro) Scolari, é que meteu a jogar o bem oleado meio-campo portista.

Olhando para a equipa que alinhou no 1º jogo vemos:

Meio-Campo: Costinha, Maniche, Rui Costa (Deco aos 46'), Simão e Luis Figo

No 2º jogo: Meio-Campo: Costinha, Maniche, Deco, Simão e Luis Figo

Sem mais comentarios....
« Última modificação: 2014-07-09 15:25:09 por tatanka »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1496 em: 2014-07-09 15:43:18 »
O Scolari ganhou grupo quando deixou de fora o Baía. Fez um grande trabalho na selecção e já foi campeão do mundo.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zakk

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1497 em: 2014-07-09 15:44:07 »
Ontem acho que o brasil perdeu não por causa do scolari mas sim por causa de lhes faltar 2 jogadores fundamentais.

Demorei pouco tempo para ver que o brasil ia perder (+ou- 26 minutos ;D)

Portugal perdeu com a grecia porque teve azar e foi só isso.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1498 em: 2014-07-09 15:49:05 »
No Euro 2004, depois do primeiro jogo, a seleção jogou com 6 titulares que jogavam no FCP e que tinham sido campeões europeus pelo FCP nesse ano. Mais de meia equipa. Isso é um facto. Começando pela defesa. O Jorge Andrade, o Ricardo Carvalho, o Nuno Valente eram titulares da seleção. Apenas o Miguel, que não era do FCP, jogou a titular. O treinador optou pelo Miguel, que era do Benfica, em vez do Paulo Ferreira, que era do FCP. O Paulo Ferreira sabe-se que depois do Euro 2004 e de ter ganho a liga dos campeões pelo FCP nesse ano, foi levado para o Chelsea pelo Mourinho. Em relação ao meio campo, era todo do FCP.: Maniche, Deco, Costinha.
A organização das equipas nota-se mais na defesa e no meio campo, uma vez que os jogadores de ataque costumam ter mais liberdade para atacarem. Posto isto, acho que está tudo dito. O Scolari não precisou de habituar estes jogadores a jogarem juntos porque eles já estavam habituados a jogarem juntos no clube. Também não precisou de motiva-los porque eles estavam já muito motivados.
Apenas precisou de dizer se queria jogar um futebol mais ofensivo ou menos defensivo, se queria fazer marcação à zona ou individual, e dar informações sobre os aspetos mais importantes dos adversários, e dos pontos mais fracos que podem ser aproveitados. Trabalho este, que se deve fazer nos treinos e que como tenho escrito, e muitos comentadores e treinadores dizem há muitos anos, o Scolari nunca foi bom nisso.
« Última modificação: 2014-07-09 15:57:25 por João-D »

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1499 em: 2014-07-09 15:52:14 »
O Scolari ganhou grupo quando deixou de fora o Baía. Fez um grande trabalho na selecção e já foi campeão do mundo.

O Scolari fez um enorme trabalho no Euro2004.
E teve tudo menos um caminho facilitado até á final.
Basta lembrar que começou por derrotar a Espanha, eliminar Inglaterra e finalmente Holanda.

E só dá para rir, quando se menosprezam os nossos adversarios.
Repare-se por exemplo em quem jogava na Holanda: Van der Sar, Japp Stam, Cocu, Robbern, Seedorf, Davids, Nistelrooy e Overmars, R. Van der Vaart.

Enfim, pior que o Rui Santos só mesmo uma copia chinesa do dito cujo......
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