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Autor Tópico: Selecção Portuguesa Futebol  (Lida 340656 vezes)

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1140 em: 2014-06-23 16:08:42 »
O William jogou a médio defensivo na segunda parte e a seleção sofreu dois golos.
O William não jogou na primeira parte e a seleção não sofreu nenhum golo.
Não estou a dizer que a culpa dos golos foi do William, mas estou a dizer que isso é completamente irrelevante para aquilo que aconteceu no jogo. O que faltou foi o defesa esquerdo, que com a lesão do Coentrão, a seleção ficou sem nenhum.

Agora, vou fazer uma analise á João.

O Veloso jogou 180 minutos. Nesses 180 minutos, a seleccao sofreu 6 golos, 1 a cada meia-hora. Fantastico.
 :P

Não foi isso que disse, mas sim que a discusão entre o Miguel e o William é completamente irrelevante.
Conta as vezes que escrevi o mesmo.
 
Se fosses do Porto, uma análise à tatanka seria assim: O Varela, devia ter jogado a titular no lugar do Ronaldo. Ele em poucos minutos, fez muito mais do que o Ronaldo em 180 minutos. Então, se tivesse lá o Quaresma, nem se fala....

Nada disso. O que disse e repito, é que a equipa precisava de sangue novo. Precisava de uma mini.revolução, de gente com vontade de deixar tudo em campo.
O que lá vemos, são jogadores a cair aos bocados, á espera das férias.
Aliás, fui dos primeiros a dizer que o Patricio devia sair da equipa.

O caminho que o Paulo Bento, foi o defendido por ti, mexer pouco, apostar nas mesmas vacas sagradas e rezar por um milagre caído do céu.
O resultado está á vista  ;)
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1141 em: 2014-06-23 16:10:25 »
O William jogou a médio defensivo na segunda parte e a seleção sofreu dois golos.
O William não jogou na primeira parte e a seleção não sofreu nenhum golo.
Não estou a dizer que a culpa dos golos foi do William, mas estou a dizer que isso é completamente irrelevante para aquilo que aconteceu no jogo. O que faltou foi o defesa esquerdo, que com a lesão do Coentrão, a seleção ficou sem nenhum.

Agora, vou fazer uma analise á João.

O Veloso jogou 180 minutos. Nesses 180 minutos, a seleccao sofreu 6 golos, 1 a cada meia-hora. Fantastico.
 :P

Eheheheh, muito boa esta.

Talvez seja bom apanhar 4 ou 5 do Gana para não passar pela cabeça da FPF manter o Paulo Bento (isto para o caso dele não ter a dignidade de se ir embora pelo próprio pé). Eu na selecção já acredito em tudo.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1142 em: 2014-06-23 16:12:37 »
Estar a discutir o William ou o Veloso a médio defensivo é como estar a discutir que a seleção não ganhou por causa da relva. É uma discussão que não tem relevância nenhuma. Não foi claramente por causa disso que a seleção perdeu.

Enganas-te João.

Sabes de certeza a influência que pode ter um posicionamento perfeito como o de William Carvalho, na condição física de Moutinho e de Meireles!
Se não sabes, devias saber que isso é muito importante!

E acredita que isso pode definir um jogo. Se não decidiu contra os EUA, contra a Alemanha, o William dava um jeitão!

Viu-se claramente nos dois jogos de preparação que o William jogou mal porque não estar habituado a jogar com o Moutinho e com o Meireles. A critica dos jornais e TV foi unânime de que o William jogou mal nos dois jogos que antecederam o mundial.

O William teria dado um jeitão se tivesse jogado nos jogos de qualificação e se tivesse habituado a jogar com o Moutinho e o Meireles. Isso não aconteceu. Como não aconteceu e como Veloso não teve nenhuma falha grave a jogar a médio defensivo, a discussão entre o Miguel e William é completamente irrelevante.

Repito de novo que quem falhou foi o defesa esquerdo. Quem não estava a defesa era o Antunes. Isso é que é relevante. Discutir o relvado ou o William, não é relevante.

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1143 em: 2014-06-23 16:14:34 »
O William jogou mal porque não estava habituado à equipa mas o Antunes já ia jogar bem ?

Automek

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1144 em: 2014-06-23 16:28:12 »
Quando temos o seleccionador dos EUA a dizer isto...
Jürgen Klinsmann: «Podíamos ter marcado quatro ou cinco»

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1145 em: 2014-06-23 16:28:12 »
O William jogou a médio defensivo na segunda parte e a seleção sofreu dois golos.
O William não jogou na primeira parte e a seleção não sofreu nenhum golo.
Não estou a dizer que a culpa dos golos foi do William, mas estou a dizer que isso é completamente irrelevante para aquilo que aconteceu no jogo. O que faltou foi o defesa esquerdo, que com a lesão do Coentrão, a seleção ficou sem nenhum.

Agora, vou fazer uma analise á João.

O Veloso jogou 180 minutos. Nesses 180 minutos, a seleccao sofreu 6 golos, 1 a cada meia-hora. Fantastico.
 :P

Não foi isso que disse, mas sim que a discusão entre o Miguel e o William é completamente irrelevante.
Conta as vezes que escrevi o mesmo.
 
Se fosses do Porto, uma análise à tatanka seria assim: O Varela, devia ter jogado a titular no lugar do Ronaldo. Ele em poucos minutos, fez muito mais do que o Ronaldo em 180 minutos. Então, se tivesse lá o Quaresma, nem se fala....

Nada disso. O que disse e repito, é que a equipa precisava de sangue novo. Precisava de uma mini.revolução, de gente com vontade de deixar tudo em campo.
O que lá vemos, são jogadores a cair aos bocados, á espera das férias.
Aliás, fui dos primeiros a dizer que o Patricio devia sair da equipa.

O caminho que o Paulo Bento, foi o defendido por ti, mexer pouco, apostar nas mesmas vacas sagradas e rezar por um milagre caído do céu.
O resultado está á vista  ;)

Primeiro, a história mostra claramente que mudar 5 a 6 jogadores de uma vez faz com que a equipa jogue mal. É sempre assim. E por isso é que as equipas não o fazem. Ou quando o fazem é para jogos sem importância, como a taça da liga...
Segundo, o que faz com que uma equipa jogue bem é os jogadores conhecerem-se bem e saberem bem as posições uns dos outros.  Jogadores que não estão habituados a jogarem juntos jogam mal, porque o futebol é um jogo coletivo.
Terceiro, eu defendi 5 alterações na equipa. E não o que dizes. Defendi as 4 alterações obrigatórias dos lesionados e castigados, mais uma. Na equipa que escrevi, coloquei o Miguel Veloso a defesa esquerdo e o William a médio defensivo, mas provou-se que o Miguel Veloso jogou mal a defesa esquerdo. Então, ele não devia ter saído do lugar de médio defensivo. Seria melhor até ter entrado o Luis Neto para defesa central, e o Ricardo Costa passar para defesa esquerdo na segunda parte, do que ele ter ido para defesa esquerdo. 
Quarto e, mais importante de tudo, o que falhou foi o Paulo Bento não ter convocado o Antunes.
« Última modificação: 2014-06-23 16:32:33 por João-D »

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1146 em: 2014-06-23 16:30:37 »
O William jogou mal porque não estava habituado à equipa mas o Antunes já ia jogar bem ?

Duas posições completamente diferentes. A defesa esquerdo joga um jogador.
A médio jogam três jogadores, que para renderem bem, devem de estar habituados a jogarem juntos.

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1147 em: 2014-06-23 16:32:12 »
O William jogou mal porque não estava habituado à equipa mas o Antunes já ia jogar bem ?

Duas posições completamente diferentes. A defesa esquerdo joga um jogador.
A médio jogam três jogadores, que para renderem bem, devem de estar habituados a jogarem juntos.

Que imaginação....
Então o defesa esquerdo não tem que se entender com o extremo esquerdo?
Não tem que saber dobrar o central, quando é necessário?
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1148 em: 2014-06-23 16:41:28 »
Primeiro, a história mostra claramente que mudar 5 a 6 jogadores de uma vez faz com que a equipa jogue mal. É sempre assim. E por isso é que as equipas não o fazem. Ou quando o fazem é para jogos sem importância, como a taça da liga...
O Scolari em 2004 mostrou precisamente o contrário do que dizes em 2004. Mudou meia equipa e num jogo decisivo.
Perdemos com a Grécia e no jogo com a Rússia tirou o Fernando Couto (que até era capitão) e meteu o Ricardo Carvalho. Tirou os dois defesas laterais, Rui Jorge e Paulo Ferreira, e meteu o Miguel e o Nuno Valente. E foi mais longe e tirou o Sr. Dr. Rui Costa, intocável, e meteu o Deco. E a partir daí foi a grande campanha que conhecemos.

Mas isso é um treinador com T grande. Não é o mer*** do Paulo Bento.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1149 em: 2014-06-23 16:41:44 »
O William jogou mal porque não estava habituado à equipa mas o Antunes já ia jogar bem ?

Duas posições completamente diferentes. A defesa esquerdo joga um jogador.
A médio jogam três jogadores, que para renderem bem, devem de estar habituados a jogarem juntos.

Que imaginação....
Então o defesa esquerdo não tem que se entender com o extremo esquerdo?
Não tem que saber dobrar o central, quando é necessário?
A imaginação é tua ou então é desconhecimento da realidade.
O dobrar o central isso é uma coisa que os jogadores já fazem nos clubes. Entender com o extremo não tem consequências defensivas. E são coisas mais simples de os jogadores se habituarem.
O posicionamento entre os jogadores do meio campo é mais dificil e é mais necessário haver rotinas. E isso notou-se nos dois jogos de preparação que o William fez, em que os críticos de TV e jornais, disseram que ele jogou mal.

Exemplos reais da época que passou: O Benfica comprou um jogador para defesa esquerdo que se adaptou rapidamente e começou logo a jogar bem.
O Moutinho saiu da equipa do Porto, e o Porto teve uma época inteira a experimentar um jogador para o substituir, sem conseguir acertar com os três jogadores do meio campo durante a época inteira.

Quase todas as equipas que mudam o meio campo demoram tempo a adaptar-se.
« Última modificação: 2014-06-23 17:15:12 por João-D »

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1150 em: 2014-06-23 16:46:28 »
Primeiro, a história mostra claramente que mudar 5 a 6 jogadores de uma vez faz com que a equipa jogue mal. É sempre assim. E por isso é que as equipas não o fazem. Ou quando o fazem é para jogos sem importância, como a taça da liga...
O Scolari em 2004 mostrou precisamente o contrário do que dizes em 2004. Mudou meia equipa e num jogo decisivo.
Perdemos com a Grécia e no jogo com a Rússia tirou o Fernando Couto (que até era capitão) e meteu o Ricardo Carvalho. Tirou os dois defesas laterais, Rui Jorge e Paulo Ferreira, e meteu o Miguel e o Nuno Valente. E foi mais longe e tirou o Sr. Dr. Rui Costa, intocável, e meteu o Deco. E a partir daí foi a grande campanha que conhecemos.

Mas isso é um treinador com T grande. Não é o mer*** do Paulo Bento.
Errado. Já tinha escrito sobre isso. O Scolari meteu jogadores que estavam habituados a jogarem juntos no Porto e que tinham ganho a liga dos campeões juntos. O meio campo (Costinha, Maniche, Deco) estava habituado a jogar junto no Porto. O Scolari não colocou jogadores no meio campo que não estavam habituados a jogarem juntos.
« Última modificação: 2014-06-23 17:13:43 por João-D »

itg00022289

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1151 em: 2014-06-23 17:33:40 »
João, tu que és um tipo que consome bastante futebol como é que podes dizer que jogar o William ou o Veloso a 6 é mais ou menos a mesma coisa num jogo de futebol, ou mesmo que teria sido melhor manter o o Veloso a 6?!

Qualquer um consegue ver (menos o PBento, claro) que não há comparação possível entre o Veloso e o William a 6. Um é dos melhores na sua posição outro é sofrivel, um produto do marketing do seu agente e mesmo assim nunca conseguiu um lugar de destaque em qq equipa mediana por onde passa.

Esta opção do PBento para mim define muito a sua incapacidade como treinador, preterir um jogador que é craque por outro mediano é de bradar aos céus.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1152 em: 2014-06-23 17:54:20 »
João, tu que és um tipo que consome bastante futebol como é que podes dizer que jogar o William ou o Veloso a 6 é mais ou menos a mesma coisa num jogo de futebol, ou mesmo que teria sido melhor manter o o Veloso a 6?!

Qualquer um consegue ver (menos o PBento, claro) que não há comparação possível entre o Veloso e o William a 6. Um é dos melhores na sua posição outro é sofrivel, um produto do marketing do seu agente e mesmo assim nunca conseguiu um lugar de destaque em qq equipa mediana por onde passa.

Esta opção do PBento para mim define muito a sua incapacidade como treinador, preterir um jogador que é craque por outro mediano é de bradar aos céus.

Já disse várias vezes que o William é individualmente melhor do que o Veloso. E até disse que o William e o Adrien serão provavelmente os titulares no próximo europeu, se não se estragarem até lá.
Mas, para este mundial, o Miguel Veloso está mais habituado a jogar com o Meireles e com o Moutinho do que o William. E o Meireles e o Moutinho estão também mais habituados a jogar com o Miguel Veloso do que com o William. E no meio campo as rotinas são muito importantes. Basta olhar para o que aconteceu no Porto esta época. Por isso, compreendo que o Paulo Bento tenha apostado no mesmo trio do meio campo.

Repito, pela 5ª ou 6ª vez, que não foi por jogar o William ou Miguel, que a seleção empatou. O William até jogou a segunda parte toda e sofremos dois golos.
A seleção empatou porque o Paulo Bento não convocou o Antunes.
« Última modificação: 2014-06-23 17:59:33 por João-D »

deMelo

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1153 em: 2014-06-23 18:08:59 »
A seleção empatou porque o Paulo Bento não convocou o Antunes.

Isto é incrivelmente redutor.
Mas eu até entendo que no meio da discussão te tenha saído esta perola. :)
The Market is Rigged. Always.

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1154 em: 2014-06-23 18:27:24 »
A seleção empatou porque o Paulo Bento não convocou o Antunes.

Isto é incrivelmente redutor.
Mas eu até entendo que no meio da discussão te tenha saído esta perola. :)

Acho que com o Antunes, eramos campeões mundiais!
O Antunes do alto do seu 1,75m, era homem para nos carregar ás costás até á final!
Qual Messi, qual quê!
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Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1155 em: 2014-06-23 18:32:09 »
A seleção empatou porque o Paulo Bento não convocou o Antunes.

Isto é incrivelmente redutor.
Mas eu até entendo que no meio da discussão te tenha saído esta perola. :)

No meio da discussão? Não sejas ridículo. Anda páginas para trás e vês que escrevi isso ontem.
E tu próprio demonstraste isso, no erro que o Miguel Veloso cometeu no segundo golo na posição de defesa esquerdo.
Toda a gente viu a facilidade dos EUA em atacar pelo lado esquerdo da defesa portuguesa, e toda a gente viu que os EUA unidos perceberam que o ponto fraco da seleção foi o lado esquerdo da defesa portuguesa e que atacaram quase sempre pelo lado esquerdo. Todos, menos tu?

tatanka

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1156 em: 2014-06-23 18:37:19 »
Primeiro, a história mostra claramente que mudar 5 a 6 jogadores de uma vez faz com que a equipa jogue mal. É sempre assim. E por isso é que as equipas não o fazem. Ou quando o fazem é para jogos sem importância, como a taça da liga...
O Scolari em 2004 mostrou precisamente o contrário do que dizes em 2004. Mudou meia equipa e num jogo decisivo.
Perdemos com a Grécia e no jogo com a Rússia tirou o Fernando Couto (que até era capitão) e meteu o Ricardo Carvalho. Tirou os dois defesas laterais, Rui Jorge e Paulo Ferreira, e meteu o Miguel e o Nuno Valente. E foi mais longe e tirou o Sr. Dr. Rui Costa, intocável, e meteu o Deco. E a partir daí foi a grande campanha que conhecemos.

Mas isso é um treinador com T grande. Não é o mer*** do Paulo Bento.
Errado. Já tinha escrito sobre isso. O Scolari meteu jogadores que estavam habituados a jogarem juntos no Porto e que tinham ganho a liga dos campeões juntos. O meio campo (Costinha, Maniche, Deco) estava habituado a jogar junto no Porto. O Scolari não colocou jogadores no meio campo que não estavam habituados a jogarem juntos.

Não é assim, o Scolari revolucionou mesmo a equipa.
Trocou praticamente toda a defesa, do 1º para o 2º jogo, acho que só deixou o guarda-redes e um central.
« Última modificação: 2014-06-23 18:37:48 por tatanka »
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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1157 em: 2014-06-23 18:42:18 »
Primeiro, a história mostra claramente que mudar 5 a 6 jogadores de uma vez faz com que a equipa jogue mal. É sempre assim. E por isso é que as equipas não o fazem. Ou quando o fazem é para jogos sem importância, como a taça da liga...
O Scolari em 2004 mostrou precisamente o contrário do que dizes em 2004. Mudou meia equipa e num jogo decisivo.
Perdemos com a Grécia e no jogo com a Rússia tirou o Fernando Couto (que até era capitão) e meteu o Ricardo Carvalho. Tirou os dois defesas laterais, Rui Jorge e Paulo Ferreira, e meteu o Miguel e o Nuno Valente. E foi mais longe e tirou o Sr. Dr. Rui Costa, intocável, e meteu o Deco. E a partir daí foi a grande campanha que conhecemos.

Mas isso é um treinador com T grande. Não é o mer*** do Paulo Bento.
Errado. Já tinha escrito sobre isso. O Scolari meteu jogadores que estavam habituados a jogarem juntos no Porto e que tinham ganho a liga dos campeões juntos. O meio campo (Costinha, Maniche, Deco) estava habituado a jogar junto no Porto. O Scolari não colocou jogadores no meio campo que não estavam habituados a jogarem juntos.

Não é assim, o Scolari revolucionou mesmo a equipa.
Trocou praticamente toda a defesa, do 1º para o 2º jogo, acho que só deixou o guarda-redes e um central.

Sim, miúdo, tens razão.

Joao-D

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1158 em: 2014-06-23 18:51:55 »
A seleção empatou porque o Paulo Bento não convocou o Antunes.

Isto é incrivelmente redutor.
Mas eu até entendo que no meio da discussão te tenha saído esta perola. :)

Acho que com o Antunes, eramos campeões mundiais!
O Antunes do alto do seu 1,75m, era homem para nos carregar ás costás até á final!
Qual Messi, qual quê!

As tuas piadas são de miúdo pequenino.

Então tenho de tratar-te como miúdo pequenino, olha, queres tanto contrariar o que eu digo por eu ser um adepto vulgaríssimo do FCP, tu e não só, o deMelo, a mesma coisa, que contradizes-te com o que tu próprio escreveste.

Foi realmente vergonhosa aquela auto-estrada pelo lado esquerdo.
Os EUA devem ter feito 90% dos ataques por aquele lado, uma verdadeira mina.

Qualquer pessoa percebe que o principal problema de Portugal foi o lado esquerdo da defesa. Tu próprio disseste isso. E o Antunes, se tivesse lá, resolvia o problema. Tu sabes disso, mas como sou adepto do FCP e tu és anti-fcp, tens aquela vontade e cegueira de querer sempre contrariar o que escrevo. A tua cegueira, faz isso. E já se viu, não tem tratamento.

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Re:Selecção Portuguesa Futebol - Mundial 2014
« Responder #1159 em: 2014-06-23 19:01:36 »
O problema não são os jogadores mas sim quem não os sabe organizar ...a tactica do paulinho era quando tem a bola passam para o ronaldo e ele conduz o ataque ...foi assim sempre e por essa razao ronaldo nunca recuava coisa que faz em todas as equipas que jogou ....
Não se viu um jogada com cabeca troncos e membros ....todas equipas que jogavam futebol rasgavam a nossa equipa em 3 passos .....as lesoes não tem logica ...o andre almeida aposto que nao estava lesionado e que saiu para nao ser o culpado pelos golos do lado dele tal a estrategia do paulo era nula  ....

Temos neste mundial equipas brilhantes com treinadores que sabem o que fazem em campo e com 11 jogadores medianos ...., argentina é como nos o gaijo que la esta não percebe puto mas tem a sorte que o messi la se vai inspirando e resolvendo ....