Selecção Portuguesa Futebol

[tatanka]

Paulo Bento, arranjou uma forma airosa, de substituir o Rui Patricio.
Apesar de ser sportinguista, consigo ter uma visao imparcial.
Neste momento é melhor para a equipa e para o proprio Rui Patricio, ceder o lugar a um colega.

[Automek]

Bom jogo este do Brasil com o México, com bastante emoção. Só faltaram os golos mas foi um 0-0 nada aborrecido. Grandes defesas do Ochoa.

[Joao-D]

Na RTP N está a dar o RTP Mundial 2014. Acho que dá todos os dias. O Carlos Daniel é um dos comentadores que está lá habitualmente, percebe de futebol. Ele é do Benfica, mas isso não é relevante. O Manuel José é também um outro comentador, ex treinador de futebol, e agora tem estado lá o Vítor Pereira (ex treinador do Porto). Às vezes, está lá também o Rui Costa. Pessoas que percebem de futebol.
O Vítor Pereira é o que me surpreende. Tinha uma ideia menos simpática dele. Foi o treinador bicampeão que foi mais criticado em Portugal. Ele não se sentia bem a falar à comunicação social e a imagem dele não se "vendia", mas ele percebe mesmo de futebol. Daquilo que é mesmo futebol. Da parte tática do jogo e avaliar os jogadores. Gosto do que ele diz. Do que o Manuel José diz também, do que o Rui Costa diz também, mas esses já conhecia bem. Acho que é um bom programa.

[Happy_TheOne]

Bom jogo este do Brasil com o México, com bastante emoção. Só faltaram os golos mas foi um 0-0 nada aborrecido. Grandes defesas do Ochoa.

Mostrou um Brasil fraco e que senão fosse ajudado com a Croácia nao teria ganho ....México mostrou porque andamos aos papeis quando jogamos com eles ....e ganhamos com sorte porque são muito equipa em todo o campo .....

[Joao-D]

Bom, vamos mas é à fonte para clarificar isto dos apuramentos (página 52)

5. The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
 a) greatest number of points obtained in all group matches;
 b) goal difference in all group matches;
 c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
 d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
 e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
 f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;
 g) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/47/38/17/regulationsfwcbrazil2014_update_e_neutral.pdf

É a diferença de golos e só depois os golos marcados.

Afinal, estávamos a ver mal isto. O primeiro critério de desempate parece ser o número de pontos obtidos entre as equipas que estão empatadas. Quer dizer que se Portugal ganhar os dois jogos é logo apurada. Não está dependente de terceiros.
Se ganhar aos EUA, o empate com o Gana até pode ser suficiente se a Alemanha ganhar aos EUA.

É obrigatório a seleção ganhar o próximo jogo contra os EUA.

[Local]

Vê lá melhor, João D...

Agora um verdadeiro adepto

[Zenith]

Bom, vamos mas é à fonte para clarificar isto dos apuramentos (página 52)

5. The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
 a) greatest number of points obtained in all group matches;
 b) goal difference in all group matches;
 c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
 d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
 e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
 f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;
 g) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.
http://resources.fifa.com/mm/document/tournament/competition/01/47/38/17/regulationsfwcbrazil2014_update_e_neutral.pdf

É a diferença de golos e só depois os golos marcados.

Afinal, estávamos a ver mal isto. O primeiro critério de desempate parece ser o número de pontos obtidos entre as equipas que estão empatadas. Quer dizer que se Portugal ganhar os dois jogos é logo apurada. Não está dependente de terceiros.
Se ganhar aos EUA, o empate com o Gana até pode ser suficiente se a Alemanha ganhar aos EUA.

É obrigatório a seleção ganhar o próximo jogo contra os EUA.

Não esse é o ponto d) ou seja o 3º criterio de desempate

[Joao-D]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

[tatanka]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Sim, Portugal pode ganhar os 2 jogos, e acabarem 3 equipas com 6 pontos: Alemanha, EUA e Portugal.
Nesse caso, apenas interessariam os resultados entre elas.
Imaginando que Portugal ganha por 1 golo aos EUA, á entrada da ultima jornada teríamos o seguinte goal-average entre as 3 equipas:
Portugal -3 (-4 da Alemanha, +1 com EUA)
EUA (-1 de Portugal)
Alemanha (+4 Portugal).

Alemanha até poderia perder por 2 golos, que passariam de braço dado com os EUA, para a próxima ronda. Isto independentemente de Portugal dar 10-0 ao Gana na ultima ronda.

[deMelo]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Nao sei Joao.

Se os EUA ganharem à Alemanhã, quem passa? (E Portugal ganhar os 2 jogos)

Portugal 6 pts
EUA 6 pts
Alemanha 6 pts
Gana 0 pts

[Happy_TheOne]

Que frango da Rússia 

[Joao-D]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Nao sei Joao.

Se os EUA ganharem à Alemanhã, quem passa? (E Portugal ganhar os 2 jogos)

Portugal 6 pts
EUA 6 pts
Alemanha 6 pts
Gana 0 pts

Passa quem tiver melhor diferença entre golos marcados e sofridos.

5. The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
 a) greatest number of points obtained in all group matches;
 b) goal difference in all group matches;
 c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
 d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;

Mas, não é muito provável que os EUA ganhem à Alemanha.
Talvez a seleção ganhe aos EUA e se vingue dos golos sofridos da Alemanha, marcando golos nos EUA.

[tatanka]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Nao sei Joao.

Se os EUA ganharem à Alemanhã, quem passa? (E Portugal ganhar os 2 jogos)

Portugal 6 pts
EUA 6 pts
Alemanha 6 pts
Gana 0 pts

As contas foram as que eu fiz acima.

[Joao-D]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Sim, Portugal pode ganhar os 2 jogos, e acabarem 3 equipas com 6 pontos: Alemanha, EUA e Portugal.
Nesse caso, apenas interessariam os resultados entre elas.
Imaginando que Portugal ganha por 1 golo aos EUA, á entrada da ultima jornada teríamos o seguinte goal-average entre as 3 equipas:
Portugal -3 (-4 da Alemanha, +1 com EUA)
EUA (-1 de Portugal)
Alemanha (+4 Portugal).

Alemanha até poderia perder por 2 golos, que passariam de braço dado com os EUA, para a próxima ronda. Isto independentemente de Portugal dar 10-0 ao Gana na ultima ronda.

Não estou a entender como é que Portugal não passava se tivesse o mesmo número de pontos que os EUA e Alemanha ganhando 10-0 ao Gana.
A classificação é atribuída, primeiro, pelo numero de pontos efetuados e segundo critério é a diferença entre golos marcados e sofridos, certo?
Então, a diferença entre golos marcados e sofridos de Portugal seria, com 10 golos ao Gana + 1 aos EUA  - 4 sofridos da Alemanha = +7 que era muito bom.
Neste caso, passaria quase de certeza. Talvez até em primeiro lugar.
O que estou a ver mal?

[Happy_TheOne]

Mas que contas doidas ....mas acham mesmo que a Alemanha empata algum jogo quanto mais perder lol muito sonho vocês ....eheheh

[Joao-D]

Ninguém disse que achava que a Alemanha ia perder algum jogo.
É provável que a Alemanha ganhe os jogos todos, mesmo dando descanso a alguns jogadores no último jogo.

A questão é apenas para se perceber corretamente as contas.

[Automek]

Um cenário bem possível (talvez mais do que os EUA ganharem à Alemanha) é nós empatarmos com os EUA e ganharmos ao Gana (e os EUA perderem com a Alemanha). Aí ficamos com 4 pontos, iguais aos EUA. Nesse caso é que penso que estamos enterrados por causa dos 4-0, a não ser que goleemos o Gana ou que a Alemanha goleie os EUA.

Fonix, só jogámos um jogo do Mundial e já andamos nas contas do costume. Ainda dizem que somos maus a matemática.

[tatanka]

O que escrevi em cima está errado. Na RTP estava escrito que se Portugal ganhar os dois jogos tem o apuramento garantido, mas não é verdade.
Perante as regras, Portugal tem de ganhar os dois jogos e esperar que os EUA não ganhem à Alemanha.
Para que dependesse só de si, tinha de golear.

Sim, Portugal pode ganhar os 2 jogos, e acabarem 3 equipas com 6 pontos: Alemanha, EUA e Portugal.
Nesse caso, apenas interessariam os resultados entre elas.
Imaginando que Portugal ganha por 1 golo aos EUA, á entrada da ultima jornada teríamos o seguinte goal-average entre as 3 equipas:
Portugal -3 (-4 da Alemanha, +1 com EUA)
EUA (-1 de Portugal)
Alemanha (+4 Portugal).

Alemanha até poderia perder por 2 golos, que passariam de braço dado com os EUA, para a próxima ronda. Isto independentemente de Portugal dar 10-0 ao Gana na ultima ronda.

Não estou a entender como é que Portugal não passava se tivesse o mesmo número de pontos que os EUA e Alemanha ganhando 10-0 ao Gana.
A classificação é atribuída, primeiro, pelo numero de pontos efetuados e segundo critério é a diferença entre golos marcados e sofridos, certo?
Então, a diferença entre golos marcados e sofridos de Portugal seria, com 10 golos ao Gana + 1 aos EUA  - 4 sofridos da Alemanha = +7 que era muito bom.
Neste caso, passaria quase de certeza. Talvez até em primeiro lugar.
O que estou a ver mal?

Tens razão, li mal as regras.
O criterio de desempate é o goal-average para todos os jogos, e não apenas para os jogos, entre as equipas empatadas.

[Automek]

É bastante absurdo, diga-se, que duas equipas fiquem em 2º lugar com os mesmos pontos, que uma tenha ganho à outra e mesmo assim seja eliminada.
Mas pronto é regra clara e igual para todas

[Local]

A selecção nacional vai deixar de ser conhecida por conquistadores e passarem a serem chamados de turistas.

CAMARÕES-CROÁCIA
Gostaria que a Croácia ganhasse e até penso que tem boas hipóteses. Mas a derrota na 1.ª jornada pode ter feito mossa e toldar um pouco o juizo dos croatas.
 
AUSTRÁLIA-HOLANDA
A Holanda deve ganhar fácil e garantir desde já a qualificação.

ESPANHA-CHILE
Vamos lá ver se os espanhóis conseguem dar a volta ao mau resultado da 1.ª jornada. O Chile não parece ser pera doce, mas a Espanha deve conseguir a vitória.