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Autor Tópico: UEFA Champions League / Europa League  (Lida 329330 vezes)

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #280 em: 2013-05-16 16:13:31 »
Os portugueses que foram assistir ao jogo mereciam uma vitória. Estiveram lá a assistir ao jogo muitos emigrantes do Benfica e de outros clubes portugueses, e todos eles foram fantásticos no apoio ao Benfica.

Quanto ao jogo, acho que não foi só falta de sorte.
Os jogadores do Benfica correram mais, mas os jogadores do Chelsea criaram as melhores oportunidades de golo tanto na primeira parte como na segunda parte. Depois de na segunda parte o Lampard ter atirado a bola ao poste da baliza, pensei que o Benfica fosse ganhar o jogo, mas isso não aconteceu. Durante a competição da liga Europa foram 8 bolas ao poste da baliza do Benfica, que não entraram. Um número extraordinário. Para além do azar que o Benfica teve, notaram-se também notórias debilidades em defender. É um problema estrutural. O Benfica tem jogadores na defesa sem qualidade, e todos os anos o clube pensa mais em adquirir mais jogadores para o ataque, e menos para defender. No ataque, neste jogo também deveriam ter feito mais remates à baliza, parecia que os jogadores queriam só passar a bola ao Cardozo. O Lima também podia ter jogado de inicio... Enfim, foi mais do mesmo.

Ao mesmo tempo, compreendo as dúvidas do treinador do Benfica, quando joga para o empate perde ao minuto 92, quando joga para a vitória perde ao minuto 92. Isso abala a confiança.

deMelo

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #281 em: 2013-05-17 12:02:55 »
Para além do azar que o Benfica teve, notaram-se também notórias debilidades em defender. É um problema estrutural. O Benfica tem jogadores na defesa sem qualidade, e todos os anos o clube pensa mais em adquirir mais jogadores para o ataque, e menos para defender.

2007/2008: Saida de Nélson (titular LD).
2008/2009: Saida de Léo (titular LE).
2009/2010: Saida de David Luiz (titular DC).
2010/2011: Saida de Coentrão (titular LE).
2011/2012: Saida de Javi Garcia (titular MD).
2012/2013: Saida de Garay (titular DC)...?

Todos os anos têm saído elementos importantes da defesa.
O Benfica até tem tido tradicionalmente, bons elementos na defesa. Mas dantes, mantinha-se uma dupla de centrais durante 3 ou 4 épocas...e agora isso não tem acontecido.
Não concordo que seja um problema estrutural.
Concordo, se dissermos que o plantel defensivo do Benfica é "curto".
Mas isso faz parte da filosofia de plantel de uma equipa ofensiva e que joga para o título. A maioria das soluções têm que ser para o ataque.

É lógico que o Jardel não vale um caracol. A exibição na final da Liga Europa deveria merecer nota 0. Tem 3 lances em que parece um jogador infantil no meio dos tubarões.

Aliás, a renovação do plantel do Benfica, este ano, deverá ser mais extensa que o que tem sido nas épocas mais recentes.
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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #282 em: 2013-05-17 12:08:13 »
Já que os lugares para a Champions e Liga Europa penso que podemos ter dos piores anos em termos de pontos conquistados.
Paços na Champions e Estoril da Liga não têm dimensão nem estrutura para fazerem algo de suficiente para dar uns pontos a Portugal. Penso que Braga e Sporting vão fazer muita falta neste grupo.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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deMelo

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #283 em: 2013-05-17 12:44:25 »
Já que os lugares para a Champions e Liga Europa penso que podemos ter dos piores anos em termos de pontos conquistados.
Paços na Champions e Estoril da Liga não têm dimensão nem estrutura para fazerem algo de suficiente para dar uns pontos a Portugal. Penso que Braga e Sporting vão fazer muita falta neste grupo.

True.

Precisamos de um grande Porto e um grande Benfica na próxima epoca.
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #284 em: 2013-05-17 13:58:51 »
Não concordo que seja um problema estrutural.
Concordo, se dissermos que o plantel defensivo do Benfica é "curto".
Mas isso faz parte da filosofia de plantel de uma equipa ofensiva e que joga para o título. A maioria das soluções têm que ser para o ataque.

É por causa de fazer parte da filosofia do clube, ou melhor, da filosofia do Jorge Jesus, ter a maioria das soluções para o ataque, que digo que se trata de um problema estrutural. Esta época, isso foi notório logo no inicio da época, o Benfica nem se quer tinha um defesa esquerdo, e teve que adaptar um médio.

As equipas ganhadoras que não têm os ETs, diga-se, Messi ou CR, constroem-se de trás para a frente, ou seja, pensam primeiro na defesa e só depois no ataque, ao contrário do Benfica que pensa primeiro em atacar e só depois em defender. Alguns exemplos disso: O Bayen Munich ganhou o campeonato com a melhor defesa do campeonato, o PSG ganhou o campeonato com a melhor defesa do campeonato, o Fluminense ganhou o campeonato em 2012 com a melhor defesa do campeonato, em igual com outra equipa. No campeonato inglês e espanhol, isso não aconteceu este ano, o Manchester City teve a melhor defesa do campeonato e ficou em segundo lugar, e o Atlético Madrid teve a melhor defesa e ficou em terceiro, o que já é muito bom para uma equipa como é o Atlético Madrid. No entanto, no ano passado, o Manchester City ficou em primeiro lugar com a melhor defesa do campeonato.

Ter uma boa defesa é um passo muito importante para ganhar um campeonato ou uma competição importante. Se uma equipa não sofrer golos sabe que no mínimo tem um empate garantido, e o presidente do Porto sabe-o, e por causa disso tem historicamente reforçado a equipa na defesa. Se o Porto ganhar o campeonato, ganha-o tendo a melhor defesa do campeonato. No Porto, não existe um desequilibro entre o ataque e a defesa, tanto os jogadores do ataque como os jogadores da defesa são de idêntica qualidade, mas no Benfica isso não acontece. Em Portugal, nota-se menos o desequilíbrio, só quando o Benfica joga com o Porto é que se nota mais, mas isso é porque o campeonato português foi nivelado por baixo, mas quando jogam com equipas europeias, o desequilibro entre o ataque e a defesa, torna-se evidente.


« Última modificação: 2013-05-17 14:57:09 por Joao-D »

deMelo

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #285 em: 2013-05-17 15:30:37 »
Desculpa, mas continuo sem concordar.

a) Não concordo que o Benfica tenha "estruturalmente" o hábito de ter uma defesa fraca (face à qualidade do ataque).
Já argumentei no post anterior.

b) Não concordo que as equipas que melhor defendem é que ganham titulos.

Apesar dos teus argumentos, válidos (!), também há outros:
b.1)
O Chelsea sofre 10 golos e marca 17 na Liga Europa.
O Benfica sofre 9 golos e marca 15 na mesma prova.
Quem ganhou a prova foi o Chelsea (melhor ataque).

b.2)
Na Champions (só até aos quartos-final):
Ataques: 4 dos 5 melhores ataques foram para as meias finais;
Defesas: 1 das 4 melhores defesas seguiu para as meias finais (Barcelona, que depois até sofreu 7 golos).

b.3)
Campeão em Espanha 2013: melhor ataque
Campeão em Espanha 2012: melhor ataque
Campeão em Espanha 2012: melhor defesa
Campeão em Inglaterra 2013: melhor ataque
Campeão em Inglaterra 2012: melhor ataque
Campeão em Inglaterra 2011: melhor ataque
Campeão em Itália 2013: melhor defesa
Campeão em Itália 2012: melhor defesa
Campeão em Itália 2012: melhor defesa

Campeão na Alemanhã 2013: melhor ataque
Campeão na Alemanhã 2012: melhor ataque
Campeão na Alemanhã 2012: melhor defesa
Campeão em França 2013: melhor ataque
Campeão em França 2012: melhor defesa
Campeão em França 2012: melhor ataque
Campeão Portugues 2013: ??
Campeão Portugues 2012: melhor ataque + melhor defesa
Campeão Português 2011: melhor ataque + melhor defesa
Campeão Português 2010: melhor ataque + melhor defesa
Campeão Português 2009: melhor ataque + melhor defesa

O caso Português não ajuda nas contas.
Mas a nível Europeu, parece-me que, com excepção do campeonato Italiano (historicamente apelidado de "mais" tactico), é sempre melhor começar a equipa pelo ataque do que pela defesa. Sistematicamente, o campeão é o que tem mais golos marcados, e não o que menos sofreu.

A escolher, prefiro ter um grande ataque que uma grande defesa. Não?
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #286 em: 2013-05-17 22:39:41 »
Demelo,

O Chelsea tem uma defesa melhor do que a do Benfica, mesmo que os números não mostrem. A liga europa não é a liga ideal para ver isso porque os clubes não jogam contra os mesmo clubes, e também porque, de um modo geral, o Benfica teve sorte durante a competição, foram 8 bolas ao poste que não entraram. É muita bola ao poste.
Julgo que os campeonatos nacionais são a melhor forma de ver os desequilíbrios das equipas por ser uma competição mais longa. Por exemplo, referiste que o vencedor do campeonato alemão e francês ganharam com o melhor ataque, certo, mas como disse, tiveram também a melhor defesa. Tal como o Porto teve a melhor defesa e o melhor ataque na época de 2011-2012, e na época de 2010-2011 também, e por isso venceu o campeonato. No meu entender, acho que o Benfica tem tido uma equipa desequilibrada nos últimos anos, com o ataque muito melhor que a defesa, e acho que é por isso que na liga dos campeões não tem conseguido passar da primeira fase, e que nos últimos anos também não tem conseguido ganhar ao Porto. Os desequilíbrios defensivos notam-se contra os clubes grandes. A jogar com os pequenos, o Benfica dá goleadas, e não precisa de defender, mas com os grandes já necessita de defender, e abre espaços e obtém maus resultados. É este o meu ponto de vista.

zAPPa

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #287 em: 2013-05-25 00:12:59 »
Citar
An Exciting New Idea From Germany
UEFA Finalists Use Quick Strikes to Top 'Tiki-Taka'
By MATTHEW FUTTERMAN

For the last five years the world's best soccer teams have tried every trick they could think of to neutralize the Spanish club Barcelona—and by extension the Spanish national team, which occasionally starts six Barcelona players. There have been countless nights spent in dark rooms pouring shots of Drambuie while scratching wild formations on dry-erase clipboards.
image
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Associated Press

Bayern's Franck Ribery, right, challenges for the ball with Barcelona defender Marc Bartra during the Champions League semifinal second leg in Barcelona on May 1.

But when the German powers Bayern Munich and Borussia Dortmund take the field Saturday in the UEFA Champions League final at London's Wembley Stadium (2 p.m. ET, Fox), there won't be a Spanish team in sight. And perhaps more significantly, there won't be any sign of the short-passing, possession-hogging "tiki-taka" style the Spanish are famous for.

Several national federations have simply tried to copy the Spanish by training young players to mimic those intricate triangular formations. But Germany's two best teams set on a new formula instead: one that may crack the Spanish hammerlock on the game and that could be a preview of the style that will allow some lucky nation to win the sport's greatest prize: next year's World Cup in Brazil.

During the Champions League semifinals, which consist of two games, Bayern Munich dismantled Barcelona by a combined score of 7-0 with a perfectly executed game plan that called for high-pressure defense on the opponent's end and a quick-strike attack. The idea is to push the ball forward as soon as they win possession, even at the risk of quickly losing it again.
More Coverage

    Borussia Dortmund: A Winner Either Way

"This is what you'll see with the Germans and the other world-class teams next year," said Arne Friedrich, who played for Germany from 2002-11. "If there is a chance to play fast and vertical, the German teams are always doing it now."

Over the two semifinal legs against Barcelona, Bayern Munich held the ball for just 40% of the match. In the first leg, Bayern completed just 271 of 331 passes. Barcelona, by contrast, completed a whopping 608 of 669. But while dozens of Barca's passes were harmless taps between defenders, Bayern's were often vertical bombs that advanced the ball toward the goal. As a result, they outshot Barca 21-19. Among Champions League semifinalists, Bayern was tops in passes longer than 35 meters, averaging almost 59 per game compared with 52 for Barcelona.

Bayern also ranked No. 2 in the Champions League in fast-break attempts—making the transition from the defensive zone to a shot within about eight seconds. (Another German club, FC Schalke 04, led the fast-break-attempts category with 15.)
[image] Opta

These diagrams represent the passes that Barcelona (above) and Bayern Munich (below) made during the first leg of their Champions League semifinal. Barcelona dominated possession and completed more than 300 more passes than Bayern. But the graphics show that many of their passes were short and sideways, compared with Bayern's quick-striking, vertical attack that produced seven goals over two games.
[image] Opta

Borussia Dortmund employed similar tactics throughout the competition, doing whatever it could—possession be damned—to get the ball onto the hot feet of Robert Lewandowski. The Polish striker scored four goals for Dortmund in the first leg against Madrid. Of the 35 passes sent Lewandowski's way that game, 17 came from behind the midfield. Dortmund sits near the bottom of the Champions League possession rankings, holding the ball for just 46% of the game. But it was fifth in goals, averaging 1.92 per game.

"If you keep the ball so long, it's hard to find the gaps in the defense because the opponent drops very deep, Friedrich said. "If you play the ball as soon as possible you really can outplay some better players."
The Pride of Germany

There are plenty of other reasons to watch the German clubs as they saunter into London to take over a a sport the English invented (as the English love to remind people).

Bayern Munich, considered soccer royalty, are the Yankees of Germany and the fourth-wealthiest team in the world. It's the club of Franz Beckenbauer, and of Germany's conservative political elite. Dortmund has a rich tradition, too, but the club identifies more as a scrappy upstart than an established mainstay. Its amber-clad fans are famous for their rowdy "yellow wall" that can help suffocate opponents at home. A city with deep industrial roots, Dortmund is the favored club of the working class social democrats.

The matchup between two German teams in the European final has evoked immense pride in Germany. Andrei Markovits, a professor of German Studies at the University of Michigan, finds this off-putting.

"There is this message being put out: 'This is about the way we run our teams, and the way we run our economy, so you better watch us, Italy, and Spain and Portugal,' " Markovits said. "To me that is sort of interesting—and disturbing."

The line between a country's national team and its top clubs can be a bit crooked. Club rosters are filled with players from other countries and these two clubs are filed with Poles, Dutchmen, even Spaniards. Still, in Germany the connection between its national federation and its clubs has proved both strong and successful.

A decade ago, Jurgen Klinsmann and Joachim Loew, respectively the former and current German national team coaches, led a push to transform Germany from the country that trained its players for a defensive-minded, physical style, into one that focused on a dynamic, fast attack and players with superb skills.

Germany's soccer federation pushed its clubs to invest in their development programs, conform to a specific curriculum and, whenever possible, to play that style instead of simply possessing the ball for possession's sake.

"They've reinvented themselves without losing what traditionally made Germany strong," said Alexi Lalas, the former American international.

The formula hasn't yet worked in international play. Spain has won the last two European championships and the 2010 World Cup. But Bayern's smearing of Barcelona in the semifinal now has the sport buzzing about how the next champions will advance the game, a cause sometimes considered more important than actually winning. "This final is a feather in Germany's cap and the way that country has developed both their national team and the Bundesliga the past 10 years," Lalas said.

Few are giving Dortmund much of a chance against Bayern, a team that outscored opponents by 90 goals in the Bundesliga this season, compared with Dortmund's 39.

But Dortmund's 81 goals weren't far off Bayern's 98. The underdogs, who lost 2-1 and drew 1-1 against Bayern this season, won't be afraid to attack. "They run like crazy, but I give no chance to Dortmund," Friedrich said. "Bayern Munich is going to win this game."


http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324659404578501103224437768.html#printMode
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Nuno

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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #289 em: 2013-05-25 23:20:26 »
Cheguei tarde a casa e só vi a parte final em direto, e o golo do Robben. Vi depois na tvi24 o resumo alargado da primeira parte e da segunda parte. O Dortmund bateu-se muito bem. Fez uma primeira parte de um nível espetacular. Uma grande quantidade de remates, mas o guarda redes do Bayern é muito bom. Os jogadores do Bayern têm mais experiência e mais talento individual porque têm o Ribery e o Robben, mas foi um bom espetáculo. Comparando com final da liga europa quando foi o Porto e o Braga, ambas as equipas do mesmo país, este foi muito mais disputado. O Dortmund é uma equipa irreverente, à imagem do treinador.

Automek

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #290 em: 2013-05-26 03:59:38 »
Final bem 'mexida, com emoção q.b., duas equipas a quererem ganhar e boas oportunidades. Nada daquelas finais enfadonhas com que às vezes somos brindados.
O Dortmund a dominar na primeira parte, sem deixar o Bayern respirar. Na segunda parte o Bayern veio melhor e superiorizou-se. Mais experiência como diz o João.
A vitória teria sido um belo prémio para o Klopp que conseguiu dar cartas com um orçamento bem inferior ao Bayern, Real, Barcelona, muitos ingleses e provavelmente alguns Italianos e Franceses (um exemplo, ainda que noutra escala, para o Sporting).
De qualquer das formas também era cruel ver alguns (muitos) jogadores do Bayern a perderem a final da Champions pela 3a vez em 4 anos. Notou-se mesmo no final a sensação de alívio. E, claro, foi um prémio justíssimo para este senhor.


Robusto

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #291 em: 2013-05-26 04:53:44 »
De qualquer das formas também era cruel ver alguns (muitos) jogadores do Bayern a perderem a final da Champions pela 3a vez em 4 anos. Notou-se mesmo no final a sensação de alívio.
Sim, o Robben, por exemplo.

Menor_Valia

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #292 em: 2013-05-26 11:16:53 »
Saudações!!

...E lá ganhou o Bayern contrariando mais uma vez a lei do "quem ganha campeonatos nacionais tem menos probabilidades de ganhar a liga dos campeões"... em todo o caso, desconfio que ainda teremos esperar algum tempo para a vermos completamente desacreditada...

Um abraço,

JR
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tatanka

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #293 em: 2013-05-26 11:35:47 »
Saudações!!

...E lá ganhou o Bayern contrariando mais uma vez a lei do "quem ganha campeonatos nacionais tem menos probabilidades de ganhar a liga dos campeões"... em todo o caso, desconfio que ainda teremos esperar algum tempo para a vermos completamente desacreditada...

Um abraço,

JR

Ilustre..... tenha calma consigo, não queira forçar de qualquer maneira as suas teorias.
O Bayern foi campeao com mais de 20 pontos de avanço, a umas 6 jornadas do fim. Quer melhor folga do que esta, para preparar tranquilamente os jogos decisivos da champions ??!!
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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Menor_Valia

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #294 em: 2013-05-26 11:52:59 »
Saudações!!

Para não parecer o Rui Santos o ilustre terá de especificar exactamente em que consistiu o "preparar tranquilamente"... é que não consta que nas últimas semanas o Bayern tenha poupado titulares ou refreado a ambição ganhar todos os jogos...

Um abraço,

JR
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tatanka

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #295 em: 2013-05-26 12:04:52 »
Saudações!!

Para não parecer o Rui Santos o ilustre terá de especificar exactamente em que consistiu o "preparar tranquilamente"... é que não consta que nas últimas semanas o Bayern tenha poupado titulares ou refreado a ambição ganhar todos os jogos...

Um abraço,

JR
Veja por exemplo a equipa que alinhou entre os 2 jogos com o Barcelona, ilustre...

O desgaste mental e fisico, num jogo que pode decidir o campeonato nacional, é completamente diferente do que se fôr um jogo entre 2 equipas separadas por 30 pontos.
Aliás, o seu Benfica que o diga, hehe.
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Menor_Valia

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #296 em: 2013-05-26 12:32:52 »
Saudações!!

Pois... aparentemente o Benfica tem sofrido ataques fulminantes de cansaço mental e fisico aos 92 min de jogo...

Um abraço,

JR
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #297 em: 2013-05-27 21:03:29 »
Citar
Os catalães, que tiveram duas propostas negadas durante a semana, chegaram a 28 milhões de euros (R$70 milhões). O Real Madrid, que também apresentou uma proposta, ofereceu mais (especula-se que na casa dos 35 milhões de euros, ou R$87.5 milhões), mas coube a Neymar decidir para onde ir. Neymar pai revelou ainda que foram seis propostas no total, mas o próprio atacante só quis saber dos times espanhois.

Na Catalunha, Neymar receberá 7 milhões de euros por ano (R$17.5 milhões) em salários, além de bonificações e outros acordos de patrocínio. O Real Madrid ofereceu ainda mais, cerca de 11 milhões de euros ao ano (R$27.5 milhões), mas não foi o suficiente para balançar o coração do alvinegro. O contrato com o Barça será de cinco anos.

Acho pouco, achei que fosse mais.
O barça mostra que quer voltar a ganhar a Champions.
Messi e Neymar na mesma equipa, que grande equipa.

Automek

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #298 em: 2013-05-27 21:09:03 »
Se as diabruras do Messi já são difíceis de parar imagine-se com o Neymar. São dois tipos que parece que levam cola nos pés.

deMelo

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #299 em: 2013-05-28 10:01:19 »
Eu ainda não tenho a certeza que o Neymar resulte na Europa (pelo menos para já).
Aliás, até penso que, como nos casos de Romário e Ronaldo, o Neymar deveria começar por um campeão com menos pressão, sendo o Holandês fantástico para um avançado... são jogos muito abertos, e com várias equipas normalmente equilibradas.

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