UEFA Champions League / Europa League

[Counter Retail Trader]

A coisa é bem mais simples ... :
Nao da para defender um treinador que tem todos os jogadores disponiveis e mete os que quer .... 

[Joao-D]

A coisa é bem mais simples ... :
Nao da para defender um treinador que tem todos os jogadores disponiveis e mete os que quer .... 

Sim, a questão é essa.

E, para além disso, Lopetegui, Jorge Jesus, Guardiola, não têm na cabeça exatamente um onze base. Eles usam habitualmente vários jogadores diferentes, tanto no campeonato, como nas competições europeias, durante uma época.
Têm cerca de 14 jogadores ou mais, que são mais utilizados durante uma época.

Não se pode fazer uma ideia da equipa como base apenas nos 11 jogadores que jogam de início. Isso não existe na cabeça de um treinador. Eu não formo uma equipa a pensar nos 11 jogadores titulares. Depois nem tenho a certeza se, na prática, serão mesmo aqueles 11... Eu formo uma equipa a pensar nos 25 jogadores que tenho à disposição, como é que os posso distribuir no plantel em função da ideia de jogo. - Jorge Jesus.
http://anortedealvalade.blogspot.pt/2015/09/grande-entrevista-de-jorge-jesus-ao.html

[Counter Retail Trader]

Para além disso, Lopetegui, Jorge Jesus, Guardiola, não têm na cabeça um onze base. Eles usam habitualmente vários jogadores diferentes, tanto no campeonato, como nas competições europeias.
Têm cerca de 14 jogadores ou mais, que são mais utilizados durante uma época.

Não se pode fazer uma ideia da equipa como base apenas nos 11 jogadores que jogam de início. Isso não existe na cabeça de um treinador. Eu não formo uma equipa a pensar nos 11 jogadores titulares. Depois nem tenho a certeza se, na prática, serão mesmo aqueles 11... Eu formo uma equipa a pensar nos 25 jogadores que tenho à disposição, como é que os posso distribuir no plantel em função da ideia de jogo. - Jorge Jesus.
http://anortedealvalade.blogspot.pt/2015/09/grande-entrevista-de-jorge-jesus-ao.html

Eu ia jurar que o JJ julgava sempre com os mesmos a nao ser que estivessem lesionados, vendidos  ou a decair bastante de forma...

Talvez consiga ver o jogo de ontem em Time Warp para ver as ideias do homem em campo , passou em algum canal aberto ?

[Zakk]

deu na sic

[Counter Retail Trader]

nao sei se vejo os 90 m provavelmente havera algo mais interessante ... recomendam  a 1ª ou 2ª ?  (ou nenhuma )

[deMelo]

Voces estão enganados.
Tenho que defender o tatanka neste aspecto.

O JJ não podia contar com Carillo, William Carvalho e João Mário.

Um porque não convinha, outro porque está ainda lesionado e outro porque estava castigado.

Não foi tudo rotação por parte do JJ.
Os 3 são óbvios titulares na equipa do Sporting.

[Zakk]

nao sei se vejo os 90 m provavelmente havera algo mais interessante ... recomendam  a 1ª ou 2ª ?  (ou nenhuma )

Não vi o jogo, mas a malta queria ver o mar salgado (novela) e tavam sempre a mudar de canal.

[Joao-D]

Eu ia jurar que o JJ julgava sempre com os mesmos a nao ser que estivessem lesionados, vendidos  ou a decair bastante de forma...

Se fores verificar os onzes vês que ele mudou várias vezes de jogadores por vontade própria em vários jogos, especialmente no meio campo, até pq a ideia dele foi mudando ao longo do tempo e vai experimentando soluções.
Por exemplo, a ideia dele no inicio da época era jogar Talisca e Ruben Amorim no meio campo. Chegou a usar Jara, como extremo, no segundo jogo.
Nos primeiros sete jogos não repetiu um onze.
Nos últimos 3 tb não repetiu.
No fundo, ele vai mudando a equipa, e no fim das épocas verifica-se que há 14 ou 16 jogadores que jogam mais do que outros.
Por exemplo, no fim da época passada, houve 14 jogadores com mais de 30 jogos. E 16 com mais de 20.

[Counter Retail Trader]

Eu ia jurar que o JJ julgava sempre com os mesmos a nao ser que estivessem lesionados, vendidos  ou a decair bastante de forma...

Se fores verificar os onzes vês que ele mudou várias vezes de jogadores por vontade própria em vários jogos, especialmente no meio campo, até pq a ideia dele foi mudando ao longo do tempo e vai experimentando soluções.
Por exemplo, a ideia dele no inicio da época era jogar Talisca e Ruben Amorim no meio campo. Chegou a usar Jara, como extremo, no segundo jogo.
Nos primeiros sete jogos não repetiu um onze.
Nos últimos 3 tb não repetiu.
No fundo, ele vai mudando a equipa, e no fim das épocas verifica-se que há 14 ou 16 jogadores que jogam mais do que outros.
Por exemplo, no fim da época passada, houve 14 jogadores com mais de 30 jogos. E 16 com mais de 20.

nao se compara um talisca com um enzo e por ai fora .... ele vai usando conforme a qualidade que tem disponivel !  é impossivel dizer o contrario...
Ele se tiver 11 titulares a jogar bem nao vai mudar , ate porque ele nao costuma mudar de tactica normalmente , prefere adaptar um jogador as vezes bem ate...

[Joao-D]

Voces estão enganados.
Tenho que defender o tatanka neste aspecto.

O JJ não podia contar com Carillo, William Carvalho e João Mário.

Um porque não convinha, outro porque está ainda lesionado e outro porque estava castigado.

Não foi tudo rotação por parte do JJ.
Os 3 são óbvios titulares na equipa do Sporting.

Estás enganado quanto a Carillo. O JJ disse que foi por opção técnica.

E foi o tatanka é que escreveu isto:

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

Outro ponto é que no ultimo jogo do campeonato, João Mário não estava castigado, mas o treinador optou por Aquilani. Por isso, não dá a ideia de que João Mário é um titular indiscutível no meio campo. A mim, até me faz mais sentido jogar com William Carvalho (quando ele tiver bom) e Adrien Silva, que é o capitão de equipa, mas se calhar JJ até vai dar vários jogos aos 4.

[tatanka]

Voces estão enganados.
Tenho que defender o tatanka neste aspecto.

O JJ não podia contar com Carillo, William Carvalho e João Mário.

Um porque não convinha, outro porque está ainda lesionado e outro porque estava castigado.

Não foi tudo rotação por parte do JJ.
Os 3 são óbvios titulares na equipa do Sporting.

Estás enganado quanto a Carillo. O JJ disse que foi por opção técnica.

E foi o tatanka é que escreveu isto:

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

Outro ponto é que no ultimo jogo do campeonato, João Mário não estava castigado, mas o treinador optou por Aquilani. Por isso, não dá a ideia de que João Mário é um titular indiscutível no meio campo. A mim, até me faz mais sentido jogar com William Carvalho (quando ele tiver bom) e Adrien Silva, que é o capitão de equipa, mas se calhar JJ até vai dar vários jogos aos 4.

Joao, tens de deixar de acreditar no que é escrito nos jornais......
Achas mesmo que o Carrillo ficou de fora por opção do JJ? Acreditas nisso?

[Joao-D]

Voces estão enganados.
Tenho que defender o tatanka neste aspecto.

O JJ não podia contar com Carillo, William Carvalho e João Mário.

Um porque não convinha, outro porque está ainda lesionado e outro porque estava castigado.

Não foi tudo rotação por parte do JJ.
Os 3 são óbvios titulares na equipa do Sporting.

Estás enganado quanto a Carillo. O JJ disse que foi por opção técnica.

E foi o tatanka é que escreveu isto:

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

Outro ponto é que no ultimo jogo do campeonato, João Mário não estava castigado, mas o treinador optou por Aquilani. Por isso, não dá a ideia de que João Mário é um titular indiscutível no meio campo. A mim, até me faz mais sentido jogar com William Carvalho (quando ele tiver bom) e Adrien Silva, que é o capitão de equipa, mas se calhar JJ até vai dar vários jogos aos 4.

Joao, tens de deixar de acreditar no que é escrito nos jornais......
Achas mesmo que o Carrillo ficou de fora por opção do JJ? Acreditas nisso?

Eu ouvi o Jorge Jesus a falar na TV.

Eu posso pensar de outro modo, mas, neste caso, importa a versão oficial. Porque, por exemplo, se o Carrillo for convocado para o próximo jogo do campeonato, então é pq ele não está impedido de ser convocado, tal como o JJ afirmou na conferência de imprensa.

[Joao-D]

E, já agora, não foi nas noticias que acreditei, acreditei foi em ti quando escreveste isto.

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

[Joao-D]

Eu ia jurar que o JJ julgava sempre com os mesmos a nao ser que estivessem lesionados, vendidos  ou a decair bastante de forma...

Se fores verificar os onzes vês que ele mudou várias vezes de jogadores por vontade própria em vários jogos, especialmente no meio campo, até pq a ideia dele foi mudando ao longo do tempo e vai experimentando soluções.
Por exemplo, a ideia dele no inicio da época era jogar Talisca e Ruben Amorim no meio campo. Chegou a usar Jara, como extremo, no segundo jogo.
Nos primeiros sete jogos não repetiu um onze.
Nos últimos 3 tb não repetiu.
No fundo, ele vai mudando a equipa, e no fim das épocas verifica-se que há 14 ou 16 jogadores que jogam mais do que outros.
Por exemplo, no fim da época passada, houve 14 jogadores com mais de 30 jogos. E 16 com mais de 20.

nao se compara um talisca com um enzo e por ai fora .... ele vai usando conforme a qualidade que tem disponivel !  é impossivel dizer o contrario...
Ele se tiver 11 titulares a jogar bem nao vai mudar , ate porque ele nao costuma mudar de tactica normalmente , prefere adaptar um jogador as vezes bem ate...

Enganei-me quando disse que o Talisca jogou no meio campo no inicio da época.
Lembrei agora que ele jogou a avançado no inicio da época.
Mas o resto que escrevi está certo, acho eu.

Nos primeiros sete jogos não repetiu um onze.
Nos últimos 3 tb não repetiu.

Podes ver aqui:

http://www.zerozero.pt/team_matches.php?ond=&epoca_id=145&compet_id_jogos=3&ved=&epoca_id=144&comfim=0&id=4&equipa_1=4&menu=allmatches&type=season&op=ver_confronto

Exercício: Clica no resultado dos jogos, vê a equipa, e aponta quantas vezes jogou com o mesmo onze e quantas vezes jogou com um onze diferente. Se fizeres isso, depois ficamos com a certeza.

Eu até acho provável que o JJ tenha feito menos rotatividade na época passada do que fez em outras épocas, pq na ultima época (ou nas duas ultimas épocas) saíram mais jogadores, mas, isso não quer dizer que não tenha feito.

A ideia que tenho é que a rotatividade é comum a muitos treinadores, por vários motivos.
Por vezes é até simplesmente pq mudam de ideias. Mas não tem que ser uma rotatividade de tirar metade da equipa e meter outra metade. É uma rotatividade de tirar 1 ou 2 ou 3 jogadores e meter outros.

Por exemplo:

Rui Vitória ainda não repetiu um onze esta época no campeonato!
Lopetegui ainda não repetiu um onze esta época no campeonato!
Jorge Jesus ainda não repetiu um onze esta época no campeonato!

[Joao-D]

Este texto é antigo, mas foi o que apareceu no google. :-)

(Fazendo o exercício que descrevi em cima é que se pode verificar corretamente e sem ser por opiniões de outras pessoas).

Rotatividade
E-MAIL ABERTO
Segunda-Feira, 3 outubro de 2011 | 09:00
Autor: DOMINGOS AMARAL

From: Domingos Amaral

To: Saviola

Caro Saviola

Quando já corriam rumores de que o Benfica te iria vender em janeiro, insatisfeito com a tua produção, eis que dois belos golos à Saviola mudam o clima. Sempre me pareceu que o que te faltava era confiança e que o regresso aos golos iria levantar a nuvenzita negra que parecia pairar, mas a verdade é que há algo mais relevante para explicar o teu relativo ocaso do que apenas a ausência de golos. Chama-se rotatividade, e é uma gestão de jogadores que Jesus aprendeu a fazer, depois de ter falhado rotundamente o ano passado. É certo que este ano há mais e melhores jogadores, mas também há mais habilidade nas trocas. Embora não mexa na baliza – só joga Artur –, e mexa pouco na defesa – além do quarteto titular só jogaram Ruben Amorim, Jardel, Capdevilla, julgo que um jogo cada um –, daí para a frente há mais danças. Javi, Matic, Witsel, no meio, e também Aimar a fazer uma perninha; nas alas Gaitán, Nolito, Bruno César, e só não joga Enzo Perez porque se lesionou; à frente Cardozo, ora Aimar ora tu, e agora também Rodrigo. É muita e boa rotação. Nunca se deve mudar toda uma equipa, mas se em cada jogo mudarem três jogadores, já se consegue que todos descansem e todos joguem. O reverso da medalha é que cada um joga menos jogos, como foi o teu caso. Mas o importante é a equipa, e que tranquila ela está! Não houve, portanto, nenhum apagão de Saviola. Houve foi rotatividade, e noites mais inspiradas do que outras. Ontem foi a tua noite e ainda bem. Que tenhas muitas destas é o que te desejo.
http://www.record.xl.pt/opiniao/cronistas/email_aberto/interior.aspx?content_id=719720

[tatanka]

E, já agora, não foi nas noticias que acreditei, acreditei foi em ti quando escreveste isto.

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

Referia me obviamente a não titularidade jogadores totalistas Como Slimani e Naldo.
Aliás Tobias que substituiu Naldo teve alguma responsabilidade em 2 dos 3 golos...

[Joao-D]

E, já agora, não foi nas noticias que acreditei, acreditei foi em ti quando escreveste isto.

Demasiada rotação na equipa do Sporting.
Não levaram o jogo a sério.

Referia me obviamente a não titularidade jogadores totalistas Como Slimani e Naldo.
Aliás Tobias que substituiu Naldo teve alguma responsabilidade em 2 dos 3 golos...

Acho que Ewerton vai ser titular quando estiver bom no lugar do Naldo, acho que Naldo não tem estado bem em alguns jogos, nomeadamente, nos dois jogos que o SCP fez que dariam a entrada na liga dos campeões.

[Counter Retail Trader]

Acho que isto deveria ser discutido no topico verde.... contudo...O JJ 24h antes do jogo disse que estava a  fazer conta com o Carrilho ,visto que o incluia no esquema tatico . 
O resto toda a gente sabe.... 

[tatanka]

Acho que isto deveria ser discutido no topico verde.... contudo...O JJ 24h antes do jogo disse que estava a  fazer conta com o Carrilho ,visto que o incluia no esquema tatico . 
O resto toda a gente sabe....

Claro, é obvio que o afastamento do Carrillo, foi ordem directa do presidente.

[Joao-D]

Eu disse o que pensava sobre o Carrillo no tópico do Sporting, mas o que o JJ disse foi isto:

Jorge Jesus: «Carrillo? Foram só decisões de ordem técnica»
SUSTENTA NÃO TER TIDO IMPOSIÇÃO DA SAD

Jorge Jesus abordou no final da "flash-interview" à Sport TV o facto de ter deixado André Carrillo fora dos convocados. O técnico do Sporting referiu que a sua opção em relação à não-utilização do peruano diante do Lokomotiv Moscovo que não se tratou de imposição da SAD dos leões.

"Não podemos esconder a questão. Uma coisa é o problema dele e a SAD para renovar ou não. Outra coisa é a minha opção mas isso não tem nada a ver para o caso, caso não houvesse o problema isto iria verificar-se. Não se tomou decisões em relação a essa situação desportiva, estão a tomar-se decisões em relação ao chegar a acordo ou não. Quando tivermos a certeza, as decisões serão de ordem administrativa. Agora foram só decisões de ordem técnica", clarificou o técnico após a derrota na estreia da Liga Europa em 2015/16, referindo que é um desejo por parte da estrutura "que o Carrillo e o Sporting possam unir as ideias".

"O Slimani também não jogou de início, o Bryan Ruiz também não. Não vamos aqui misturar as coisas. Uma coisa é o problema do Carrillo, outra coisa é o facto de ele jogar aqui ou não", acrescentou à SIC Notícias.

http://www.record.xl.pt/futebol/nacional/1a-liga/sporting/detalhe/jorge-jesus-carrillo-foram-so-decisoes-de-ordem-tecnica-975503.html