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Autor Tópico: UEFA Champions League / Europa League  (Lida 329328 vezes)

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1000 em: 2014-11-27 14:25:49 »
por comparacao qts vezes passou o porto ? deve ser da fruta...  :D

Os adeptos que vão ao estádio do Dragão são muito mais exigentes do que os adeptos que vão ao estádio na Luz. Os adeptos do FCP jamais permitiriam que um treinador continuasse no FCP com o mesmo histórico que o Benfica de JJ tem na liga dos campeões. Para um clube da dimensão do benfica é vergonhoso. Se o mesmo tivesse acontecido no FCP, tenho a certeza que nesta altura já teríamos manifestações de protestos no Dragão.

Eu às vezes acho que os do FCP são demasiado exigentes, lembro-me que começaram a assobiar o Paulo Fonseca quando o Paulo Fonseca ainda estava em primeiro lugar, mas sem duvida que é preferível ter adeptos muitos exigente do que ter adeptos nada exigentes.

Zakk

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1001 em: 2014-11-27 14:33:15 »
por comparacao qts vezes passou o porto ? deve ser da fruta...  :D

Os adeptos que vão ao estádio do Dragão são muito mais exigentes do que os adeptos que vão ao estádio na Luz. Os adeptos do FCP jamais permitiriam que um treinador continuasse no FCP com o mesmo histórico que o Benfica de JJ tem na liga dos campeões. Para um clube da dimensão do benfica é vergonhoso. Se o mesmo tivesse acontecido no FCP, tenho a certeza que nesta altura já teríamos manifestações de protestos no Dragão.

Eu às vezes acho que os do FCP são demasiado exigentes, lembro-me que começaram a assobiar o Paulo Fonseca quando o Paulo Fonseca ainda estava em primeiro lugar, mas sem duvida que é preferível ter adeptos muitos exigente do que ter adeptos nada exigentes.

Eu não lhes chamaria exigentes, chamaria mais depressa burros. Hehehehehe
Os adeptos do Rio ave tambem são muito menos exigentes que os do porto  ;D

PS. Eu não sou de nenhum clube nacional.

Repara o adepto do mancherter pedir a substituição do moyes, mostra exigencia. Mas se hoje pedirem a demissão do van gaal mostra borrice.
« Última modificação: 2014-11-27 14:47:58 por heras »

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1002 em: 2014-11-27 15:10:48 »
por comparacao qts vezes passou o porto ? deve ser da fruta...  :D

Os adeptos que vão ao estádio do Dragão são muito mais exigentes do que os adeptos que vão ao estádio na Luz. Os adeptos do FCP jamais permitiriam que um treinador continuasse no FCP com o mesmo histórico que o Benfica de JJ tem na liga dos campeões. Para um clube da dimensão do benfica é vergonhoso. Se o mesmo tivesse acontecido no FCP, tenho a certeza que nesta altura já teríamos manifestações de protestos no Dragão.

Eu às vezes acho que os do FCP são demasiado exigentes, lembro-me que começaram a assobiar o Paulo Fonseca quando o Paulo Fonseca ainda estava em primeiro lugar, mas sem duvida que é preferível ter adeptos muitos exigente do que ter adeptos nada exigentes.

Eu não lhes chamaria exigentes, chamaria mais depressa burros. Hehehehehe
Os adeptos do Rio ave tambem são muito menos exigentes que os do porto  ;D

PS. Eu não sou de nenhum clube nacional.

Repara o adepto do mancherter pedir a substituição do moyes, mostra exigencia. Mas se hoje pedirem a demissão do van gaal mostra borrice.

Os adeptos do FCP não foram burros por pedir a demissão do Paulo Fonseca. Acho que foram inteligentes! Por vezes, até leio blogues onde alguns adeptos/sócios do FCP escrevem e nota-se que percebem de futebol.
O problema do Paulo Fonseca é que foi demasiado teimoso no FCP. Ele até é um bom treinador. E nota-se agora que voltou a Paços de Ferreira. Aquilo que aconteceu foi que ele não tinha jogadores para jogar da forma que ele queria ou na versão dele os jogadores do FCP não queriam jogar da forma que ele queria. Ele disse que problema estava no ego dos jogadores. Portanto, como não conseguiu convencer os jogadores a jogar da forma que queria, não tinha condições de continuar. Sobretudo o problema estava no Fernando que jogou sempre no FCP como pivot defensivo sozinho e o Paulo Fonseca gosta que as equipas dele joguem com dois pivots defensivos. O Fernando não gostava e quando as coisas não resultavam, os adeptos e jogadores, ficavam contra o treinador, porque ele estava a jogar de uma forma que nem os jogadores nem os adeptos queriam...

Os adeptos do FCP assobiam todos os treinadores, sem exepção, ou melhor, assobiam a equipa, sempre que não joga bem. Eles vão ver um espetaculo e se os jogadores não dão um bom espetaculo eles assobiam. É simples. O Villas-Boas, por exemplo, no FCP não perdeu nenhum jogo, ganhou tudo, e a equipa dele foi assobiada em alguns jogos. Não é nada de especial. Se os jogadores não quiserem serem assobiados jogam melhor na próxima vez. É simples.

Pip-Boy

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1003 em: 2014-11-27 15:19:38 »
Os adeptos do FCP estão mal habituados porque a equipa tem ganho sistematicamente nos ultimos 20 anos. Os resultados levam a que sejam exigentes.
O Benfica nos ultimos anos só com o JJ tem conseguido a regularidade ou de ganhar titulos ou de ficar perto de os ganhar, o que tem estado a aumentar a exigência mas leva tempo.

Quanto à Champions acho que por um lado tem faltado sorte nos sorteios e por outro o começo das epocas tem sido sempre atribulado, com muitas mexidas no plantel e indefinição até fecho do mercado.
Para passar a fase de grupo exige ter a equipa já bem estabilizada desde inicio.

The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

karnuss

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1004 em: 2014-11-27 15:22:39 »
O Porto nem de perto nem de longe tinha a equipa estabilizada, e passou sem espinhas. É uma questão de atitude e de levar a sério os jogos europeus, que o Benfica de JJ não tem apresentado na Champions.

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1005 em: 2014-11-27 15:29:27 »
Para mim a principal razão para o mau desempenho do Benfica

Treinador do Benfica, Jorge Jesus, lembra que a prioridade, em termos competitivos, será sempre o campeonato, relegando a Champions para segundo plano.
http://www.ojogo.pt/Futebol/1a_liga/Benfica/interior.aspx?content_id=4117389


E tem uma referência engraçada acerca do Jonas
"Depois de quatro anos e meio no Valência, o Jonas soma um historial de golos. Formou dupla na área com outro jogador que jogava mais à frente. Diz-se que vai para o Tottenham, para o Galatasaray ou para o Benfica, mas não passa disso".
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zakk

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1006 em: 2014-11-27 15:31:46 »
Olha joão, a equipa do porto deste ano é muito superior à do benfica. Só não se nota tanto a diferença porque o benfica tem lá um treinador fino.
É só por isso que os adeptos do benfica não assobiam a equipa ( se calhar até assobiam mas eu não sei)

Um adepto não tem que ser um calhau com olhos, tem que perceber se fica melhor se trocar o treinador.

O porto ficou melhor mas não foi só pelo treinador, a equipa do porto deste ano tem muito mais qualidade. (basta veres a minha equipa lá no jogo da liga dos campeões;D)

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1007 em: 2014-11-27 15:32:37 »
Eu continuo a achar que o problema do benfica é um problema de tática- sistema de jogo-. Simplesmente, não conheço equipas que joguem em 4x4x2 na liga dos campeões.

Uma outra coisa é que o benfica já existia e já era muito grande antes de JJ estar no benfica. Aquilo que acho é que os adeptos do benfica baixaram muito os níveis de exigência depois que tiveram um presidente como o Vale e Azevedo. Para mim, como adepto do FCP, até é preferível que o JJ continue por muitos anos no benfica, mas não acho que isso seja bom para o benfica.

tatanka

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1008 em: 2014-11-27 15:35:47 »
Olha joão, a equipa do porto deste ano é muito superior à do benfica. Só não se nota tanto a diferença porque o benfica tem lá um treinador fino.
É só por isso que os adeptos do benfica não assobiam a equipa ( se calhar até assobiam mas eu não sei)

Um adepto não tem que ser um calhau com olhos, tem que perceber se fica melhor se trocar o treinador.

O porto ficou melhor mas não foi só pelo treinador, a equipa do porto deste ano tem muito mais qualidade. (basta veres a minha equipa lá no jogo da liga dos campeões;D)

Com o investimento que o Porto fez, é incrivel como é que estão neste momento a 5 pontos do Benfica e eliminados da Taça de forma justissima, pela equipa de tostões do Sporting.
Um grande atestado de incompetencia ao Lopetegui, que com os recursos que tm disponíveis devia fazer muitissimo melhor.
« Última modificação: 2014-11-27 15:36:07 por tatanka »
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Zakk

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1009 em: 2014-11-27 15:50:50 »


...Uma outra coisa é que o benfica já existia e já era muito grande antes de JJ estar no benfica...

Quando dizes antes tás a falar de quanto tempo?
Se conseguires diz em epocas.
Deves tar a falar da altura do yuran e kulkov

Pip-Boy

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1010 em: 2014-11-27 15:56:39 »
O Benfica nestes 5 anos de JJ ganhou o mesmo que nos 15 anos antes dele e não voltou a acabar campeonatos abaixo do 2º lugar.
Com esse historial de resultados claro que a exigencia baixa...
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1011 em: 2014-11-27 15:59:11 »
Em vez de se estar a discutir coisas de alguma interpretação, acho que seria melhor verificar-se se jogam equipas em 4x4x2 na liga dos campeões. Se os outros treinadores optam por não usar esse sistema tático e se o Jorge Jesus usa-o e em 5 épocas só uma vez conseguiu passar a fase de grupos, parece-me evidente que o problema está sobretudo aí.
Não é pela qualidade dos jogadores, porque o Benfica de JJ já teve grandes equipas, com bons jogadores, e não conseguiu passar da fase de grupos na mesma. Esta não foi a primeira vez que não conseguiu.
Repito: O JJ não consegue passar da fase de grupos pela quarta vez.


Em relação ao Lopetegui, ele está a fazer um trabalho muito bom. Chegou ao FCP, criou uma equipa nova, sistema tático novo e modelo de jogo novo e os jogadores conseguem ter posse de bola em alguns jogos como se já jogassem juntos há muitos anos. "Incompetentes" como estes, que não perdem para a primeira liga, nem para a liga dos campeões, é que são bons.  :)
A única coisa que Lopetegui fez mal foi para a taça de portugal contra o Sporting, antes de um jogo importante para a liga dos campeões, ter jogado sem 4 titulares, mas isso é um problema menos relevante se conseguir ganhar troféus e fizer uma boa liga dos campeões. Acho que está bem encaminhado para isso.
« Última modificação: 2014-11-27 16:44:11 por João-D »

deMelo

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1012 em: 2014-11-27 16:33:17 »
O Porto nem de perto nem de longe tinha a equipa estabilizada, e passou sem espinhas. É uma questão de atitude e de levar a sério os jogos europeus, que o Benfica de JJ não tem apresentado na Champions.

É uma questão de sorteio.
Os grupos são completamente diferentes....
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1013 em: 2014-11-27 16:33:32 »


...Uma outra coisa é que o benfica já existia e já era muito grande antes de JJ estar no benfica...

Quando dizes antes tás a falar de quanto tempo?
Se conseguires diz em epocas.
Deves tar a falar da altura do yuran e kulkov

Estou a falar desde sempre. Desde que nasci que o benfica é um clube grande e é o clube que tem mais adeptos em Portugal. Se falasse de jogadores, falaria sobretudo do Eusébio, com ele e outros, o benfica ganhou duas ligas dos campeões, mas teve outros... Futre, Mozer, Valdo, Isaias, Rui Costa, João Vieira Pinto...quem é do benfica é que deve conhecer os bons jogadores que já passaram pelo benfica...

O benfica é o clube que tem mais campeonatos nacionais em Portugal. E não é por causa do JJ que isso acontece. Mesmo sem os campeonatos ganhos com o JJ, o benfica seria na mesma o clube com mais campeonatos nacionais.

Não contanto com esta época, nas duas épocas anteriores de JJ, a equipa do benfica era a que tinha melhores jogadores em Portugal. O presidente do Benfica fez um investimento muito forte ao nível de jogadores. Não foi pela falta de jogadores de qualidade que o benfica não conseguiu passar da fase de grupos da liga dos campeões nos anos anteriores.

« Última modificação: 2014-11-27 16:58:26 por João-D »

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1014 em: 2014-11-27 17:09:20 »
Mesmo na primeira liga nacional, acho que o JJ é o único treinador que joga no sistema tático 4x4x2.
Pode ser que ele esteja certo e os outros treinadores errados, mas é mais provável que seja o contrário.

Acho que o JJ ganhou vários títulos nacionais, sobretudo porque o presidente deu-lhe, nas ultimas épocas, excepto esta, muitos e bons jogadores. Não ganhou por ele ser um grande treinador, mas sim pelos jogadores que tinha à sua disposição e também porque as equipas nacionais terem menos dinheiro para ter bons jogadores.

Zakk

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1015 em: 2014-11-28 09:08:05 »

tatanka

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1016 em: 2014-11-28 09:25:52 »
O Porto nem de perto nem de longe tinha a equipa estabilizada, e passou sem espinhas. É uma questão de atitude e de levar a sério os jogos europeus, que o Benfica de JJ não tem apresentado na Champions.

É uma questão de sorteio.
Os grupos são completamente diferentes....

Também é um pouco verdade.
O Porto tem no grupo o Bate Borisov, a longa distancia a pior equipa da competição, que por exemplo levou 7-0 em casa do Shaktar. Raramente não é goleado.
Tem o Athletic, que este ano tem sido uma sombra. Vai a meio da tabela da liga espanhola, ao lado de Getafes e Rayo Vallecano.
Finalmente o Shaktar, uns bons degraus abaixo do Zenit, ainda assim o FCP fez um bom jogo em Donetsk.

Na realidade isto é mais um grupo de Liga Uefa do que Liga dos Campeões. Mas claro, mérito ao Porto por ter sido sério, e sabido ganhar os seus jogos.
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Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1017 em: 2014-11-28 10:41:12 »
O Real joga em 4-4-2, mas o real não vale um caracol.

http://www.realmadrid.com/pt/noticias/2014/09/ancelotti-a-equipa-nao-vai-mudar-de-estilo-nem-de-filosofia


4x3x3, com um avançado centro, que é o Benzema. O treinador do benfica gosta de jogar com dois avançados centros, e é isso que já é raro. Ao jogar com dois avançados no ataque joga com um a menos no meio campo, o que fica mais complicado para organizar o jogo e mais complicado para travar os ataques da equipa adversária. Quando o benfica joga com equipas pequenas isso não se nota. O problema está é quando joga com equipas de qualidade similar.

Zakk

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1018 em: 2014-11-28 11:16:11 »
O Real joga em 4-4-2, mas o real não vale um caracol.

http://www.realmadrid.com/pt/noticias/2014/09/ancelotti-a-equipa-nao-vai-mudar-de-estilo-nem-de-filosofia


4x3x3, com um avançado centro, que é o Benzema. O treinador do benfica gosta de jogar com dois avançados centros, e é isso que já é raro. Ao jogar com dois avançados no ataque joga com um a menos no meio campo, o que fica mais complicado para organizar o jogo e mais complicado para travar os ataques da equipa adversária. Quando o benfica joga com equipas pequenas isso não se nota. O problema está é quando joga com equipas de qualidade similar.


:)
Foste logo buscar o jogo em que o real alterou a tatica e até nem jogou grande coisa.
Mas nem me interessa muito tar a discutir isto.

Joao-D

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Re:UEFA Champions League / Europa League
« Responder #1019 em: 2014-11-28 11:21:05 »
Não tenho visto os jogos do Real Madrid e fui apenas ver a tatica do ultimo jogo, mas talvez o Real Madrid seja a equipa que jogue de forma mais aproximada ao benfica, quando o Jorge Jesus joga com um avançado centro (Ex: Lima) e ao lado dele joga o Talisca, que não é bem avançado centro. O Real Madrid joga também com um avançado Benzema e o lado dele joga o Ronaldo, que também não é bem avançado centro. Ambas as equipas jogam mais em transições rápidas e não em posse de bola. Mas se o benfica jogar com Derley e Lima, já joga com dois avançados centros.
Prefiro equipas que não joguem em transições rápidas, mas mais em posse de bola, como Bayern, Chelsea, Barcelona etc...
Acho que o Real Madrid não será um bom exemplo para o benfica, porque o Real Madrid tem dinheiro para comprar os jogadores que quer para o ataque, meio campo e defesa.