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Autor Tópico: Da ética republicana  (Lida 2029 vezes)

Smog

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Da ética republicana
« em: 2023-01-12 22:40:12 »
O ano passado prometi iniciar um thread sobre questões de ética a propósito da revisão constitucional .
Entretanto a Alexandra Leitão e a Marta Temido foram cooptadas para esta discussão. Não sei quem virá do PSD.
Estão em causa normas que podem violar a nossa liberdade individual nos campos do mundo digital e da suspensão das liberdades individuais em situações de perigo sanitário.
Se mais alterações estão previstas não as conheço ainda mas lá chegaremos.
wild and free

Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #1 em: 2023-01-12 23:01:58 »
1a questão:  qual é a relação entre ética e liberdade individual?
wild and free

Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #2 em: 2023-01-12 23:18:19 »
1a questão:  qual é a relação entre ética e liberdade individual?

A ética é um campo de conhecimento e da práxis que define regras para convivência sã com os outros indivíduos da nossa comunidade. No âmbito da coisa pública essa ética é vertida em leis que atualizadas e coerentes com o sentir dessa sociedade traduzem uma certa maneira de nos relacionarmos em sociedade.
Para mim e para o conjunto de pessoas com quem me relaciono, a liberdade individual é valor supremo: liberdade para me expressar pela palavra, gesto,costumes; liberdade para me movimentar; liberdade para comunicar com quem quiser.
Há limites para esta liberdade individual?
wild and free

Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #3 em: 2023-01-12 23:47:05 »
isso e anti democracia!


  democracia e impor vontade maioria aos outros!  ou seja nunca foi etica

liberdade individual e etica nunca foram grande coisa juntos  numa democracia


O principal debate traçado por Sócrates sobre a democracia aparece nos escritos de seu pupilo, Platão. Além dos Diálogos, a obra A República traz uma elucidação da visão política do mestre. Num intermédio do diálogo entre Sócrates e Glauco, o primeiro vira-se a Adimanto para questioná-lo, metaforicamente, sobre um navio. Sócrates pensou: quem seria o melhor para conduzir o barco: um estudado especialista em náutica ou um corsário qualquer conhecido e admirado pela tribulação?

Para Sócrates, essa é a metáfora precisa da Atenas democrática. Enquanto os diversos cidadãos tiverem como parâmetro a eleição de um homem qualquer que lhes é caro, antes de considerar a necessidade de dar poder àquele que o melhor usaria, a democracia seria falha (ou seja, o navio mal conduzida). Com isso, o filósofo conclui que o voto, além de uma ação, é uma habilidade que precisa ser ensinada.

Ou seja, em sua visão, o sistema político colegiado não deveria permitir que qualquer um votasse e que ficasse nisso, mas teria que ser diretamente acompanhado por um sistema de educação que elucidasse o campo filosófico da política e da ética e ensinasse a prática do voto. Com isso, ele se aproxima da proposta de Platão para a política, conhecida como uma República dos Reis Filósofos.

 este viveu democracia em decadencia!


Diante de 500 atenienses, Sócrates foi considerado culpado (por uma curta margem na votação) e condenado à morte por cicuta. Sócrates não corrompeu os jovens, apenas os indagou seu método e polemizou sobre as instituições políticas e religiosas de Atenas. Mas, pelo método do voto, foi injustiçado.


isto nunca foi etica! desde que nasceu....  e vontade da manada que e maioria!  a democracia...o resto e tretas...


Fundador da filosofia ocidental morreu por suas ideias – e elas não combinam com os valores políticos modernos



A Atenas do século 5 a.C. tinha um oponente econômico, político e militar bem claro: Esparta. Cidade em que a disciplina dos guerreiros era muito mais valorizada que a liberdade de expressão, Esparta representava tudo o que os políticos democráticos de Atenas mais detestavam. No entanto, diversos episódios de golpes contra a democracia ateniense ocorreram nos anos 411, 404 e 401 a.C. E em todos eles estavam envolvidos políticos simpáticos aos ideais espartanos, vários deles alunos de Sócrates. “Entre os discípulos de Sócrates, contavam-se Crítias e Alcibíades, e ninguém causou tantos males ao Estado quanto eles”, escreveu Xenofonte. As teorias antidemocráticas estavam tão identificadas com Sócrates que o dramaturgo Aristófanes chegou até a descrever assim os jovens aristocratas atenienses alinhados a Esparta: “Laconômanos, andavam cabeludos, famélicos, sujos, socratizados, com porretes nas mãos”.



   a meu ver democracia sao estados fazem guerras...por isso nunca vao ser eticas...nunca....jamais

ate vaticano ja fez crusadas....  nem se safa nisto

estados nunca foram eticos..por isso democracias tambem nunca o vao ser

democracias apostam na rivalidade.... etc...competicao...etc...


isto vai ser sempre atenas contra esparta!  desde nasceu ate hoje


basta ver jornalista meteu boca no trombone...e foi condenado nos USA a morte... Edward Joseph

hoje em dia virou russo.....

sparta VS atenas....
« Última modificação: 2023-01-13 00:27:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #4 em: 2023-01-13 18:35:21 »
A democracia versus tirania também tem lugar aqui.
Mas agora estava a refletir sobre a questão da ética num contexto de liberdade individual tendo em conta que sou um macaco gregario.
Ser livre não se confunde com egoismo ou egocentrismo. Na verdade a forma de vida que quero para mim implica a compaixão, a empatia e a solidariedade com todas as formas de vida que me rodeiam.
É um acto voluntário ser empática com outras formas de vida. Desta forma viver em comunidade não vai contra a minha liberdade .
E se eu fosse egocêntrica? Teriam de ser os outros a impor os limites pois a minha forma de ser poderia colidir com a possibilidade de vida gregaria. As leis regulamentam a forma viver em grupo. As leis carecem de constante atualização para traduzirem o sentir da comunidade MAS têm de caminhar em direção à nossa evolução como seres humanos. Não aceito retrocessos civilizacionais.
Comentário?
wild and free

Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #5 em: 2023-01-14 00:58:15 »
  um pais e feito esparta e atenas

quando sao divididos vao ser romanos vao governar ...com senados e imperadores...conforme dava geito!!!

a divisao de esparta e atenas  em blocos inimigos deu cabo deles todos.... da democracia atenas e regime militar de esparta!!

democracia nao sobrevive sem regime militar...... e licao.... de socrates!

 Dada a sua preeminência militarista, Esparta era reconhecida como a líder de todas as forças gregas combinadas durante as Guerras Greco-Persas

com derrota persas...esqueceram isto.... em atenas...

Finalmente, o problema não é a “polarização”, e não se resolve apelando aos “moderados” de todos os lados para se aglomerarem no poder, excluírem os “extremos” e evitarem divisões e debates. Funcionaria assim melhor a democracia? De modo nenhum. A democracia também vale pela possibilidade de divisão e de debate sem guerra civil. Anular essa possibilidade, através de uma concentração política de “moderados”, tenderia a reduzir o leque de opções e a diminuir o escrutínio. O ponto não está em obter unanimidades ideológicas, mas em fazer respeitar a lei e os procedimentos. Isso quer dizer que a única linha de exclusão política sistemática que faz sentido numa democracia é aquela que diz respeito à violência. Quem, seja qual for a razão, se convenceu de que ganhou o direito de recorrer à violência, deve passar a ser um caso judicial.
« Última modificação: 2023-01-14 01:21:09 por Reg »
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Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #6 em: 2023-01-14 18:53:10 »
Diferença entre ética e moral

Ética e moral são temas relacionados, mas são diferentes. Isso porque moral se fundamenta na obediência a normas, costumes ou mandamentos culturais, hierárquicos ou religiosos. Já a ética, busca fundamentar o modo de viver pelo pensamento humano.

https://www.significados.com.br/etica/

As definições são muitas vezes úteis para clarificar os conceitos. Gosto dessa definição aí o link. Ás vezes é bom simplificar.

Desta forma, o conceito genérico de Liberdade “condição daquele que é livre e é capaz de agir por si próprio” foi formado através de estudos do passado e norteia discussões atuais e futuras sobre a importância da liberdade individual que é fundamental para o avanço social e econômico.

https://pt.linkedin.com/pulse/import%C3%A2ncia-da-liberdade-individual-como-valor-para-o-louren%C3%A7o

A liberdade individual pode traduzir-se nessa definição simples também.

Juntando as  definições podemos dizer que um individuo livre é capaz de agir de forma autónoma  tendo em consideração os preceitos éticos do seu tempo.
É assim que considero ser livre e defendo a minha liberdade.
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Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #7 em: 2023-01-14 19:32:18 »

pois e isso mais menos
  daqui 1000 anos seres humanos olha passado do tempo da smog e ve barbaros! selvagens! axam sao civilizados!
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #8 em: 2023-01-17 21:38:24 »
Agora tenho de aguardar pelas propostas para alterar a Constituição.
A cs não deixará de noticiar.
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Smog

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Re: Da ética republicana
« Responder #9 em: 2023-01-22 21:50:34 »
O il acabou de aderir a esta causa. Muito bem mas quero ver o que propõem para a educação. Espero que seja uma proposta séria.
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Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #10 em: 2023-01-22 21:55:04 »
constituicao e como hino


a dos reis gostava muito constituicao

e levou com revolucao em cima ...


 a dos republicanos e hino militar que apela suicidio coletivo....


   constituicao nao da casas a sem abrigo..nem safou malta de ficar presa em casa com covidS!

muito menos safa quem esta espera num hospital publico...


constituicao e como hino....  coisas dao muita importancia...mas nunca foram importantes

se fossem importantes nao mudavam a cada 10 anos....



Ó Pátria, Ó Rei, Ó Povo,
Ama a tua Religião
Observa e guarda sempre
Divinal Constituição
 
Viva, viva, viva ó Rei
Viva a Santa Religião
Vivam Lusos valorosos
A feliz Constituição
A feliz Constituição
 
Ó com quanto desafogo
Na comum agitação
Dá vigor às almas todas
Divinal Constituição
 
Viva, viva, viva ó Rei
Viva a Santa Religião
Vivam Lusos valorosos
A feliz Constituição
A feliz Constituição
 
Venturosos nós seremos
Em perfeita união
Tendo sempre em vista todos
Divinal Constituição
 
Viva, viva, viva ó Rei
Viva a Santa Religião
Vivam Lusos valorosos
A feliz Constituição
A feliz Constituição
 
A verdade não se ofusca
O Rei não se engana, não,
Proclamemos Portugueses
Divinal Constituição
 
Viva, viva, viva ó Rei
Viva a Santa Religião
Vivam Lusos valorosos
A feliz Constituição
A feliz Constituição

   levaram com revolucao !
« Última modificação: 2023-01-22 22:02:46 por Reg »
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Re: Da ética republicana
« Responder #11 em: 2023-01-26 00:00:32 »
Há 90 anos, o presidente alemão Hindenburg nomeou Adolf Hitler chanceler da Alemanha. Como é que os nazis chegaram ao poder em 1933 de forma democrática e constitucional

dao muita importancia aos hinos e constituicao que na realidade nao server grande coisa

os  10 mandamentos  duraram mais tempo e tem mais gente seguir isto e nao mudaram grande coisa ha 4000 anos


Não terás outros deuses além de mim.
Não farás para ti nenhum ídolo, nenhuma imagem de qualquer coisa no céu, na terra, ou nas águas debaixo da terra. Não te prostrarás diante deles nem lhes prestarás culto, porque eu, o Senhor, o teu Deus, sou Deus zeloso, que castigo os filhos pelos pecados de seus pais até a terceira e quarta geração daqueles que me desprezam, mas trato com bondade até mil gerações aos que me amam e obedecem aos meus mandamentos.
Não tomarás em vão o nome do Senhor, o teu Deus, pois o Senhor não deixará impune quem tomar o seu nome em vão.
Lembra-te do dia de sábado, para santificá-lo. Trabalharás seis dias e neles farás todos os teus trabalhos, mas o sétimo dia é o sábado dedicado ao Senhor, o teu Deus. Nesse dia não farás trabalho algum, nem tu, nem teus filhos ou filhas, nem teus servos ou servas, nem teus animais, nem os estrangeiros que morarem em tuas cidades. Pois em seis dias o Senhor fez os céus e a terra, o mar e tudo o que neles existe, mas no sétimo dia descansou. Portanto, o Senhor abençoou o sétimo dia e o santificou.
Honra teu pai e tua mãe, a fim de que tenhas vida longa na terra que o Senhor, o teu Deus, te dá.
Não matarás.
Não adulterarás.
Não furtarás.
Não darás falso testemunho contra o teu próximo.
Não cobiçarás a casa do teu próximo. Não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem seus servos ou servas, nem seu boi ou jumento, nem coisa alguma que lhe pertença.

tem mais logica isto...que constituicao ou hinos...hoje em dia...
« Última modificação: 2023-01-26 00:08:28 por Reg »
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Kaspov

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Re: Da ética republicana
« Responder #12 em: 2023-01-26 00:43:18 »
Sempre actuais, os 10 mandamentos!   :)
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there

Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #13 em: 2023-01-26 00:52:24 »
nao deixa ser ironia os defensores dos operarios darem cabo domingo como descanso

hoje em dia


O trabalho aos domingos e feriados e comum

depois dizem hoje dia e tudo progresso

Anteriormente o trabalho em domingos ou feriados exigia da empresa o pagamento em dobro do dia de trabalho. Porém, com a reforma trabalhista essa regra mudou e a negociação atualmente pode ser feita com banco de horas, por exemplo.

isto ja acontece muitos paises.... ditos catolicos...


ou seja   a malta ja nem sabe seguir 10 mandamentos...

mas sabem por tudo trabalhar mais tempo e mesmo assim ficar tudo mais pobre....


tambem  cobicam a mulher e casa do vizinho...ou seja

hoje dia sao mais barbaros em sociadade que ha 4000 anos......


basta ver trump para ver mentem com falso testemunho... em massa...tv..redes ...etc

esta democracia esquerdista nao respeita o basico....da civilizacao ocidental


depois fazem altar de 5 milhoes de euros...para adorar outros deuses


estamos nos loucos anos esquerdistas...

direita teve seus anos loucos nos anos 20


hoje em dia sao esquerdistas





« Última modificação: 2023-01-26 01:17:11 por Reg »
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Reg

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Re: Da ética republicana
« Responder #14 em: 2023-01-26 01:25:04 »
por isso eu nao ligo nada aos sindicatos da smog....

quando neste pais tem malta trabalhar domingo...

e 10 mandamentos sao base do ocidente para viver em sociadade...

este pais com pseudo socialistas esta ficar mouro!

sempre foram 30 anos serem governados com socialistas do sul...

O Marrocos segue a tradição da oração, mas mantém apenas o domingo como “day off”, por influência da colonização francesa....bem pior que mouros...

europa toda e algumas  ex colonias   nao trabalham domingo


o brasil e portugal trabalha....obra dos esquerdistas

Desde 2011 que o número de trabalhadores que cumpre horário laboral fora dos dias úteis tem aumentado. São mais de dois milhões aos sábados e mais de um milhão aos domingos.

isto e muita gente porque sao so volta 5 milhoes os trabalham neste pais...De acordo com um comunicado da Pordata, das 4,87 milhões pessoas empregadas em Portugal,
46% tem entre 25 e 44 anos, 26% tem entre 45 e 54 anos, 17% tem entre 55 e 64 anos e 5% tem mais de 65 anos

destes se tirarem funcionarios publicos ......
o resto e subsidios  e patronato...


este pais e mau sitio para  trabalhar...


desde 2011...malta anda ficar mais pobre trabalhar..... e lindo isto...


pais dos defensores dos operarios... e onde nao se  quer ser operario

depois gastam 5 milhoes num altar..... piada... para depois trabalharem  ao domingo!


   

« Última modificação: 2023-01-26 03:38:06 por Reg »
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Kaspov

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Re: Da ética republicana
« Responder #15 em: 2023-01-26 03:38:44 »
Pois, quem é que quer ser operário, realmente?   :-\
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there

vbm

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Re: Da ética republicana
« Responder #16 em: 2023-01-26 08:52:18 »
   É mais poético o canto do muezzin
   à oração do que o rebate do sino à cidade.



Kaspov

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Re: Da ética republicana
« Responder #17 em: 2023-01-26 14:26:43 »
Tb já ouvi o canto do muezzin algumas vezes - é emocionante, sem dúvida.
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there

vbm

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Re: Da ética republicana
« Responder #18 em: 2023-01-26 14:40:50 »
Às cinco da manhã,
a coroar certas noites,
é suprema poesia!


Kaspov

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Re: Da ética republicana
« Responder #19 em: 2023-01-26 14:49:09 »
Às cinco da manhã,
a coroar certas noites,
é suprema poesia!


Verdade - lembro-me de ouvi-lo em Tirana, no centro da cidade.   :)
« Última modificação: 2023-01-26 14:49:29 por Kaspov »
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