Portefólio-3% reais ao ano

[Nbo]

Viva,

Como alocariam o vosso capital com o objetivo de 3% reais ao ano?

Cumprimentos,

[Incognitus]

Com meia dúzia de empresas suficientemente estáveis, subvalorizadas, e que paguem mais que isso em dividendos por ano. Elas existem, ainda.

Telecoms Chinesas, algumas telecoms Europeias, etc.

[sempre_em_alta]

na bolsa portuguesa assim sem grande pesquisa tens a semapa, sonae navigator, ren, nos e ramada. talvez todas elas não sobrevalorizadas...penso que no psi geral so tens a sonaecom.

inc. telecon´s chinesas só em hongkong aquela situação que aconteceu nos USA é um bom abre olhos aos investidores das adr´s

para ter esse rendimento também tens umas seguradoras com uns dividendos interessantes p.e. aliianz

[Nbo]

Com meia dúzia de empresas suficientemente estáveis, subvalorizadas, e que paguem mais que isso em dividendos por ano. Elas existem, ainda.

Telecoms Chinesas, algumas telecoms Europeias, etc.

Viva,

Essa estratégia não será demasiado arriscada para 3% ao ano?

100% ações parece-me que será muito risco para este tipo de portefólio. Mas vou tentar aprofundar essa estratégia.

Cumprimentos.

[darkmoon]

Se não me enganei:

Empresa // cotação há 5 anos // cotação hoje // dividendos // TIR (com dividendos)

SONAE // 0,869 € // 0,794 € // 0,2192 // 3,1%
Navigator // 2,880 € // 2,870 € // 1,186 € // 7,1%
REN    // 2,467 € // 2,280 € // 0,845 € // 4,8%

E a SON tem tido, a nível de dividendos, uma política muito interessante aumentando-os todos os anos.

[SrSniper]

3% ao ano mete tudo em obrigações do slb e ganhas mais que isso

[darkmoon]

Ou na TAP

https://live.euronext.com/en/product/bonds/PTTAPBOM0007-XLIS

 

[dreamer]

Pessoalmente, para um objetivo parecido, investi em NOS, REN e ENAGAS...a minha expetativa é ter uma yield líquida anual de 5%.
Na NOS, espero ainda um bónus na valorização atual.

[as]

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

[PairOfJacks]

Pessoalmente, para um objetivo parecido, investi em NOS, REN e ENAGAS...a minha expetativa é ter uma yield líquida anual de 5%.
Na NOS, espero ainda um bónus na valorização atual.

Enagás mesmo com a dupla tributação compensa? Declarando os dividendos no anexo J do IRS vai-se buscar 6% de cashback dos 26% originalmente retidos na fonte (se não estou a ver mal o acordo de dupla tributação prevê um máximo de 15% do lado espanhol)?

[dreamer]

Pessoalmente, para um objetivo parecido, investi em NOS, REN e ENAGAS...a minha expetativa é ter uma yield líquida anual de 5%.
Na NOS, espero ainda um bónus na valorização atual.

Enagás mesmo com a dupla tributação compensa? Declarando os dividendos no anexo J do IRS vai-se buscar 6% de cashback dos 26% originalmente retidos na fonte (se não estou a ver mal o acordo de dupla tributação prevê um máximo de 15% do lado espanhol)?

Na Enagas estou a assumir como pressuposto 47% de imposto (28 PT +19 ES) e 1.6 EUR de dividendo esperado (yield líquida de ~4.7%, mas comprei a 18).
Nesta também espero por alguma recuperação do preço para além do dividendo.

[Zenith]

quando há acordos de dupla tributação, colocando os impostos cobrados no país estrangeiro e em Portugal no anexo J, o fisco faz as contas de modo que o total pago seja de 18%. Se pagaste 47% o fisco devolve 19%, ou seja se o acordo for de 15% para Espanha, a Espanha vai devolver 4% a Portugal e o fisco fica com 13% 28+4-19

[dreamer]

quando há acordos de dupla tributação, colocando os impostos cobrados no país estrangeiro e em Portugal no anexo J, o fisco faz as contas de modo que o total pago seja de 18%. Se pagaste 47% o fisco devolve 19%, ou seja se o acordo for de 15% para Espanha, a Espanha vai devolver 4% a Portugal e o fisco fica com 13% 28+4-19

Mas isso implica englobamento com os restantes rendimentos, certo? Se tiver uma taxa marginal acima dos 28% pode não ser compensador ou estou a ver mal?

De qualquer forma, obrigado pela dica.

[Zenith]

Nºao. O anexo J tem opção para escolher englobamento ou não. Em PT a GoBulling já deve ter um acordo com as finanças para reter imposto nacional de acordo com a dupla tributação e faz as contas para que  o imposto retido seja 28% sobre os dividendos brutos(pelo menos para acções USA.

[SrSniper]

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

Não percebo isto. Só com 3 milhões de euros se pode ter 3% ao ano???

[dreamer]

Nºao. O anexo J tem opção para escolher englobamento ou não. Em PT a GoBulling já deve ter um acordo com as finanças para reter imposto nacional de acordo com a dupla tributação e faz as contas para que  o imposto retido seja 28% sobre os dividendos brutos(pelo menos para acções USA.

Obrigado.
Tinha uma ideia completamente errada do funcionamento do acordo de dupla tributação. Pensava que basicamente a taxa de imposto em Espanha era reduzida de 19% para 15%, mediante entrega da papelada, mas que continuava a pagar os 28% da taxa local.
Vou investigar no Banco do que necessito de tratar para garantir esta poupança.

[dreamer]

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

Não percebo isto. Só com 3 milhões de euros se pode ter 3% ao ano???

Ele falou em 1M.
Com 1M, 3 % ao ano líquidos já rendem 30K, 2500 líquidos por mês. Para receberes isso a trabalhar por conta de outrem em Portugal, ou tens um cargo altamente especializado e uns 10 anos de experiência ou um cargo de gestão já com alguma responsabilidade.

Penso que implicitamente, o que ele quer dizer é que se tiveres menos de 1M, vais atrás de mais do que 3% ao ano. Penso que isso depende de cada um.

[PairOfJacks]

Nºao. O anexo J tem opção para escolher englobamento ou não. Em PT a GoBulling já deve ter um acordo com as finanças para reter imposto nacional de acordo com a dupla tributação e faz as contas para que  o imposto retido seja 28% sobre os dividendos brutos(pelo menos para acções USA.

Julgo que a situação que descreves resulta de o imposto sobre dividendos até um total de $39,375 ser de 0% mais do que de um acordo entre a Carregosa e a AT. De qualquer maneira obrigado pelos contributos de ambos @Zenith e @Dreamer.

[Nbo]

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

Pelos factos que enumeras é que acaba por ser muito difícil para um aforrador em Portugal conseguir 3% reais ao ano.
Preferia evitar o imobiliário, parece-me que dá mais trabalho e maior imprevisibilidade na renda (tanto pode dar 3 a 5% como só dar uma carga de trabalhos).

Obrigações também não me parecem dar 3% reais ao ano.

A solução de abrir uma empresa num país com uma fiscalidade mais atrativa também não acho moralmente correta.

Não está fácil isto.

[sempre_em_alta]

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

Pelos factos que enumeras é que acaba por ser muito difícil para um aforrador em Portugal conseguir 3% reais ao ano.
Preferia evitar o imobiliário, parece-me que dá mais trabalho e maior imprevisibilidade na renda (tanto pode dar 3 a 5% como só dar uma carga de trabalhos).

Obrigações também não me parecem dar 3% reais ao ano.

A solução de abrir uma empresa num país com uma fiscalidade mais atrativa também não acho moralmente correta.

Não está fácil isto.

Os 3% nao sao inalcançáveis. Estas a entrar numa má fase do mercado, o que quero dizer com má fase, basicamentw estas a entrar numa fase em que todos os indicadores economico/financeiros estao em record historico e estatisticamente a tendencia é a coisa ir para a media. Portanto ao comprares accoes nesta fase tens grandes probabilidade de veres o teu onvestimento tem um rendimento liquido negativo por algum tempo. O melhor que tens a fazer é considerares que o investimento é perpetuo, ou seja nunca o vais recuperar e que só queres oa rendimentos do mesmo. Por exemplo a allianz tem um roe (retorno de capital proprio) de cerca de 10% e nesta fase tem um book de 110%(nao é percentualmente a metrica mas é oara perceberes a relaçao) ou seja e considerando o ano de 2022 e tendo o mesmo rendimento o teu valor investido vai valer o valor contabilistico(basicamente é a valoraçao que a empresa hipoteticamente valeria se a empresa acabasse), nesta empresa tens um retorno no yield de 4 e tal% brutos... muito posdivelmente a empresa vai crescer ao nivel do Bv e tu vais receber os teus 3%. Precisas é de umas quantas allianz e pensares na perpetuidade do capital... pode exiatir um desastre que os leve á falencia, pode existir um corte nas obrigaçoes soberanas que os podem fazer registar imparidades brutais e que podem levar a empresa á faléncia. Ou seja na bolsa mesmo o que é fantastico hoje amanha pode ser péssimo.

O melhor conselho que te posso dar é o seguinte, compras empresas que te identifiques e que penses assim, isto é uma empresa fantastica. Ha quem nao viva sem um apple, ha quem nao viva sem usar youtube(alphabet), ha quem nao viva sem o mcdonalds, ha quem nao viva sem cocacola, ...sem a microsoft,...sem seguros(sao obrigatorios),. . Sem luz,... sem carro,... sem tabaco

Ou seja tenta ver todas aquelas coisas que fazem a diferença na tua vida e na vida das pessoas que te rodeias e tenta comprar as melhores empresas.

Tenta fazer p ev(capitalizaçao bolsista+dívida-meios liquidos)/ebit, e tambem podes fazer o ev/fco-capex. Caso estes dois dados sejam inferiores a 25(ou seja4%) quer diz que a empresa pelo menos gera isso. Podes sempre comprar empresas que nao distribuem dividendos e vais vendendo todos os anos 3%. Desde que a empresa crie mais que isso a cotacao subirá mais a longo prazo que isso, no curto/medio prazo o mercado é uma lotaria, logo o valor que retiras sera inferior á valorizaçao