Portefólio-3% reais ao ano

[as]

Pelos factos que enumeras é que acaba por ser muito difícil para um aforrador em Portugal conseguir 3% reais ao ano.
Preferia evitar o imobiliário, parece-me que dá mais trabalho e maior imprevisibilidade na renda (tanto pode dar 3 a 5% como só dar uma carga de trabalhos).

Obrigações também não me parecem dar 3% reais ao ano.

A solução de abrir uma empresa num país com uma fiscalidade mais atrativa também não acho moralmente correta.

Não está fácil isto.

Não sei qual é a tua fonte de rendimentos mas se esse dinheiro não te caiu do céu já pagou IRS, IRC, SSocial e se o quiseres usar IVA, IPP, IMI, IMT, IS, etc etc. Seguramente que pago mais impostos do que 95% dos portugueses e mais importante do que isso pago mais do que é “moralmente” aceitável.
Não tenho qualquer problema e até penso ser benéfico que exista planeamento / optimização fiscal.

Podes colocar (formalmente não podes mas passa a ideia) em FCR (nos últimos 12 meses teve uma rentabilidade de 4,34%) e assim acabam-se os dilemas morais 😁. Só tens de rezar para que o Estado tenha “palavra” e que não leves com o seu poder coercivo.

Cumprimentos,

AS

[Reg]

investir em portugal so se for turistas

mesmo assim tem buracos negros de vez quando como isto virus chines


e engracado que povo esquerdista nao gosta turistas mas so isto e vale pena fazer retangulo.......


basicamente e marcelo caetano dizia no brasil
Sem o Ultramar estamos reduzidos à indigência, ou seja, à caridade das nações ricas, pelo que é ridículo continuar a falar de independência nacional. Para uma nação que estava em vésperas de se transformar numa pequena Suíça, a revolução foi o princípio do fim. Restam-nos o Sol, o Turismo, a pobreza crónica e as divisas da emigração, mas só enquanto durarem. As matérias-primas vamos agora adquiri las às potências que delas se apossaram, ao preço que os lautos vendedores houverem por bem fixar. Tal é o preço por que os Portugueses terão de pagar as suas ilusões de liberdade", lê-se na página 208 do livro.

quanto ao sol tambem da  fazer energia mas eu nao confiava muito politicos.......


basicamente os politicos e povo nem gostam aproveitar o tem bom como sol e turismo

a espanha faz melhor aproveitar isto  por exemplo e tambem nao gramam turistas nem capitalistas

[D. Antunes]

A solução de abrir uma empresa num país com uma fiscalidade mais atrativa também não acho moralmente correta.

Se tu trabalhas e. Portugal e pagas os impostos todos (IRS; IVA; IMT; IMI; imposto automóvel, imposto de circulação, imposto sobre os combustíveis, impostos nas faturas da eletricidade e água, etc, etc) e se, depois de pagares o que precisas, ainda sobrar algum, diria que é teu.
Imagina que poupas 10K e decides gastar numas férias de luxo numa ilha tropical. Estás no teu direito. Imagina que não queres férias de luxo e metes esses 10K num banco dessa ilha. Esse dinheiro não é teu? Porque raio o estado português hã-de chular os tostões de rendimento que obtens desse capital?
O problema é apenas da classe média. Os pobres sugam subsídios. Os ricos facilmente se conseguem safar.

[Reg]

isto e tipo

 maquina   nao deixar o resto malta ser rica  sistema

ou seja tens sistema  contra



qual moralidade qual que quem fala isso sao mesmos fazem este sistema



a luta dar salto para ser rico

quando la chega e mais facil ate tens politicos facilitar.....porque querem investimentos dos milionarios.... e visto gold e  outras facilidades


luta maior e chegar ao 1 milhao.....  em portugal e tipo chegar a 100 000......  e aguentar la cima ....sem sistema te sugar todo


infelismente USA estam ficar iguais a europa....... e tipo amazon nao paga impostos ou microsoft nao pagou imposto este ano...   mas fisco americanos chupa um gaijo todo na merica que so tenha  1 milhao dolares......lucro


na europa chegar  rico nao chega  nao duram muito se nao dao salto...  e sistema foi feito assim.....

[dreamer]

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

[Reg]

ha programas  para fazer experiencias criar sistemas   paciencia e intuicao

e melhor maneira comecar  sem ser jogo casino!!!!!!


junto com algum investimento passivo  a serio  para ganhar calos 

[sempre_em_alta]

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

Com 100k e três anos nao sei se aguentavas mais que tres anos. Com esse val9r terias uma pressao enorme para negociares e ires á procura de safar a perda anterior, entrarias num vórtice que nao aguentavas, nao sei se alguem com 100k e com dknheiro para tres anos aguentaria. Caso ganhes o ordenado m7nimi e nao entres em investimento activi ja exustiria a possibilidade, mesmo assim nao diria que mais de 5% das pessoas conseguiriam fazer isso

[dreamer]

ha programas  para fazer experiencias criar sistemas   paciencia e intuicao

e melhor maneira comecar  sem ser jogo casino!!!!!!


junto com algum investimento passivo  a serio  para ganhar calos

Sim, a ideia de dedicar-me full time seria profissionalizar a coisa e desenvolver ferramentas para ajudar na tomada de decisão, por exemplo sistemas quantitativos mas não só.

[dreamer]

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

Com 100k e três anos nao sei se aguentavas mais que tres anos. Com esse val9r terias uma pressao enorme para negociares e ires á procura de safar a perda anterior, entrarias num vórtice que nao aguentavas, nao sei se alguem com 100k e com dknheiro para tres anos aguentaria. Caso ganhes o ordenado m7nimi e nao entres em investimento activi ja exustiria a possibilidade, mesmo assim nao diria que mais de 5% das pessoas conseguiriam fazer isso

Sim, imagino que a vertente psicológica seja a mais dificil de dominar. Seria necessário definir algumas regras, p.e. não negociar durante umas horas/dias a seguir a uma perda, limitar a perda máxima por trade a % da conta, alocar o capital por várias estratégias (curto e médio prazo).

Haveria um valor mínimo de capital que considerarias suficiente?

[Reg]

tu ainda nem sabes qual e tua capacidade de aguentar  grande queda sem vender e sem perder paciencia

10%  20%  30%  !!!!!


repara que curto prazo isto e domiinado por tubaroes e outros predadores   gajos tem reguladores e leis dos lados deles, jornais noticias...... para comer patos

gajos normais so comecam dominar esta malta no medio ou longo prazo


por longo prazo ate pode ser decada........

quando se fala decadas convem olhar para outras coisas  tipo  politicos e povos  onde empresas estao....

[darkmoon]

O problema é apenas da classe média. Os pobres sugam subsídios. Os ricos facilmente se conseguem safar.

Plenamente de acordo. É isto!
Ainda há uma parte significativa que não paga 100% na creche e paga taxas mínimas de IRS e que, deste modo, são (in)diretamente subsidiados.
Quem ganha acima de 1500€ (talvez menos) brutos deixa de ter acesso a qualquer tipo destas "benesses".

Há tempos, em conversa com um militar reformado, dizia-me que ia sempre de comboio quando tinha de se deslocar pois tinha desconto no bilhete (50% ? ). E eu logo a pensar "o resto pago eu..." 

Há muita injustiça nesse campo. Daí eu defender flat rate no IRS, com taxa marginal mais elevada a partir de um certo escalão. Depois no acerto anual, permitir algumas deduções. Era mais justo. Só não dava era votos.

[sempre_em_alta]

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

Com 100k e três anos nao sei se aguentavas mais que tres anos. Com esse val9r terias uma pressao enorme para negociares e ires á procura de safar a perda anterior, entrarias num vórtice que nao aguentavas, nao sei se alguem com 100k e com dknheiro para tres anos aguentaria. Caso ganhes o ordenado m7nimi e nao entres em investimento activi ja exustiria a possibilidade, mesmo assim nao diria que mais de 5% das pessoas conseguiriam fazer isso

Sim, imagino que a vertente psicológica seja a mais dificil de dominar. Seria necessário definir algumas regras, p.e. não negociar durante umas horas/dias a seguir a uma perda, limitar a perda máxima por trade a % da conta, alocar o capital por várias estratégias (curto e médio prazo).

Haveria um valor mínimo de capital que considerarias suficiente?

Tudo depende das despesas que tens e o nivel de vida que levas... penso que a unica forma sera investires em empresas diferenciadas e esqueceres o capital investido vivendo dos dividendos e da venda de pequenas partes do capital em empresas que nao diatribuem. Se vais numa de comprar e vender nao vais aguentar, ou ent tens uma estrutura mental muito mas mesmo muito a cima da média. Neste momento nao apresentas grandes conhecimentos, portanto o melhor investimento é comecares a estudar e criares um conta demo para perceberes a dinamica da coisa.

[D. Antunes]

Dreamer: mesmo que conseguisses manter.te à tona, possivelmente terias uma vida de que rapidamente deixarias de gostar.

[vbm]

Há muitas vidas-parafuso.
E não é só na Bolsa.

Na doença, são
quase todas.

Nas profissões,
muitas.

Nos afectos, só
com filosofia se compõem.

[dreamer]

tu ainda nem sabes qual e tua capacidade de aguentar  grande queda sem vender e sem perder paciencia

10%  20%  30%  !!!!!


repara que curto prazo isto e domiinado por tubaroes e outros predadores   gajos tem reguladores e leis dos lados deles, jornais noticias...... para comer patos

gajos normais so comecam dominar esta malta no medio ou longo prazo


por longo prazo ate pode ser decada........

quando se fala decadas convem olhar para outras coisas  tipo  politicos e povos  onde empresas estao....

Certo, retail investors são peixes pequenos.
Não tenho qualquer ambição ou ilusão de saber mais ou desenvolver um sistema melhor que os institucionais que fazem market making e teem acesso a muito mais dados.
Capacidade de aguentar perdas só se sabe testando, com demo accounts e mesmo trabalhando não é a mesma Coisa, uma vez que tens sempre planos B. Apenas em full time trading diria que realmente pões a prova a capacidade de seguir a estratégia.

[dreamer]

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

Com 100k e três anos nao sei se aguentavas mais que tres anos. Com esse val9r terias uma pressao enorme para negociares e ires á procura de safar a perda anterior, entrarias num vórtice que nao aguentavas, nao sei se alguem com 100k e com dknheiro para tres anos aguentaria. Caso ganhes o ordenado m7nimi e nao entres em investimento activi ja exustiria a possibilidade, mesmo assim nao diria que mais de 5% das pessoas conseguiriam fazer isso

Sim, imagino que a vertente psicológica seja a mais dificil de dominar. Seria necessário definir algumas regras, p.e. não negociar durante umas horas/dias a seguir a uma perda, limitar a perda máxima por trade a % da conta, alocar o capital por várias estratégias (curto e médio prazo).

Haveria um valor mínimo de capital que considerarias suficiente?

Tudo depende das despesas que tens e o nivel de vida que levas... penso que a unica forma sera investires em empresas diferenciadas e esqueceres o capital investido vivendo dos dividendos e da venda de pequenas partes do capital em empresas que nao diatribuem. Se vais numa de comprar e vender nao vais aguentar, ou ent tens uma estrutura mental muito mas mesmo muito a cima da média. Neste momento nao apresentas grandes conhecimentos, portanto o melhor investimento é comecares a estudar e criares um conta demo para perceberes a dinamica da coisa.

Sim, há muitas fórmulas na net para calcular FIRE, mas o que procuro e debater ideias e experiências mais do que agarrar me a uma fórmula fechada.

Porque achas que não demonstro grandes conhecimentos? O ponto era discutir cenários e experiências, mais do que um caso específico. conheço o suficiente de mercados financeiros para saber que é uma tarefa entre difícil e impossível viver de trading. Adicionalmente, os últimos 10 anos, fruto das políticas de baixas taxas de juro e estímulos dao a sensação de que não se pode perder no longo prazo, pelo menos em etfs que repliquem índices. Tenho perfeita noção que não posso extrapolar essas conclusões para investimento em equities individuais e de por exemplo quem investiu no pico em 2000 teve que esperar 20 anos e em alguns casos nunca recuperou o seu investimento.

[dreamer]

Dreamer: mesmo que conseguisses manter.te à tona, possivelmente terias uma vida de que rapidamente deixarias de gostar.

Em que sentido?
Financeiro ou de rotinas?

Vejo muitos pros, mais tempo disponível para dedicar a filhos /hobies/ freelance.
O downside é mesmo a incerteza quanto aos rendimentos mensais e o aumento da probabilidade de ruína.

[dreamer]

Há muitas vidas-parafuso.
E não é só na Bolsa.

Na doença, são
quase todas.

Nas profissões,
muitas.

Nos afectos, só
com filosofia se compõem.

Vidas parafuso? Não percebo? Queres dizer rotineiras?

[Reg]

gajos com experiencia ja estoiraram conta de  trade

mas tem outro trabalho emprego......nem levam muito trade serio ...


quem  faz vida disto nao tem tempo hobbys....   ainda por cima com apenas 100 000  para 3 anos


para descontrair so acima 1 milhao  so um terco ficava na conta trade...


tu nao estas levar isto e serio quando dizes vais ter tempo fazer outras coisas......

[dreamer]

gajos com experiencia ja estoiraram conta de  trade

mas tem outro trabalho emprego......


quem  faz vida disto nao tem tempo hobbys....   ainda por cima com apenas 100 000  para 3 anos

100k era um valor indicativo, para discussão, apenas dedicado a conta trade. O que considerarias um valor razoável para evitar rebentar a conta?
Em 2012 também rebentei uma conta, foi uma lição cara. O que aprendi: não usar cfds, não entrar em trades sem ter um plano definido. Hoje muito raramente uso alavancagem, e quando o faço coloco stop losses e limites e holding periods curtos.

Reformulando o cenário:
Conta trade: 100k, podemos pensar como o capital de uma empresa.
Estes 100k podiam ser distribuídos por várias estrategias, exemplo:
-dividendos (40k) com target de yield líquida de 5% anual (com Nos, ren e enagas) é possível. Nesta estratégia a ideia seria receber dividendos, portanto não se negociavam estas posições.
-stock picking (40k) para identificar as tais empresas diferenciadas, seja pelo potencial do seu produto, seja pelo seu valor. Aqui a ideia seria usar um misto de análise fundamental e técnica, ou seja em empresas que se considerassem não muito caras entrar perto de suportes ou quando estiverem sobrevendidas por exemplo. Trades para 1 mês a vários anos.
-sistemas quantitativos (20k) posições longas ou curtas de curto prazo, intradiarias a algumas semanas, baseadas em sinais de algum sistema. Aqui tenderia a negociar com stop losses.

Riscos disto: entrar em pânico as primeiras perdas ou em alguma sequência de perdas consecutivas, ou num crash do mercado como em março de 2020.

Conta despesas: 36k, assumindo 1k de despesas mensais durante 3 anos.
Zero debt, meaning no mortgage to be paid, portanto zero despesas com habitação.