Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Testes serológicos: a nova tendência  (Lida 2563 vezes)

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Testes serológicos: a nova tendência
« em: 2020-04-03 04:24:01 »
Vem aí uma grande nova tendência no Covid-19: o início de campanhas de testes serológicos, talvez em massa. Isto pode vir a ter uma grande importância para os mercados.

Até agora, quando alguém é declarado infectado oficialmente, tem-se usado testes PCR - polymerase chain reaction, que detectam fragmentos do RNA do vírus em amostras tiradas do nariz. Mas o PCR dá muitos falsos negativos por várias razões.

Primeiro, o decurso normal da infecção até a carga viral descer para zero é umas 2-3 semanas. Ao fim de 12 dias quase todos os infectados testam PCR- mesmo que ainda tenham sintomas (ver o artigo de Wu anexado, embora seja sobre o SARS 2003). Segundo, mesmo no auge da carga viral, só uns 60-70% testam PCR+. Terceiro porque a coisa às vezes é intermitente, no mesmo paciente pode dar PCR+ e pouco depois PCR-.

Por isso, há uma grande quantidade de infectados, mesmo com sintomas moderados, que nunca foram registados como um caso oficial, por não terem gerado nenhum PCR+. Muitos porque mesmo tendo sido testados a tempo deram PCR- naquele momento. Outros porque já foram testados uns dias depois do auge da carga viral. E ainda outros porque nem sequer foram testados, pois foram mandados ficar em casa.

Logo, o nº de infectados real é muito, muito superior aos que são declarados oficialmente, e estou a falar de pessoas com sintomas. Isto pode ser visto no outro artigo anexado, de Li. Estudaram a epidemia na China e concluíram que, por cada caso detectado por PCR, há cerca de 7 que são também sintomáticos, mas não são detectados por PCR.

« Última modificação: 2020-04-03 04:25:24 por Kin2010 »

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #1 em: 2020-04-03 04:37:25 »
Daqui a ideia de testar os anti-corpos, nomeadamente Ab, IgM, IgC contra o covid-19. Os anti-corpos formam-se no descurso da infecção, ao fim de poucas semanas a grande maioria dos infectados desenvolve-os. O interessante é que isto depende pouco do nível de sintomas que as pessoas desenvolvem. Mesmo os assintomáticos desenvolvem anti-corpos.

Por exemplo, no estudo de Guo anexado, numa família de 6 pessoas, 2 tiveram doença e foram tratadas e as outras 4 foram assintomáticas (pelo menos não se queixaram e responderam que não tiveram sintomas). No fim, todos os 6 davam positivo no teste de anti-corpos (IgM Elisa).

Se isto acontecer num nº muito grande de pessoas que contactam os infectados sintomáticos, então há duas conclusões cruciais:

1) A taxa de mortalidade, contando todos os assintomáticos, é muito pequena, talvez < 0.5%.

2) Será mais viável implementar estratégias de levantar os lockdowns e esperar que surja a tal imunidade de grupo.

Vai ser crucial ler os papers que saírem nos tempos mais próximos. Claro que se houver muita gente com imunidade comparada com os doentes, isso fará o mercado subir. Mas se forem poucos desce e bem.

Acho que isto vai ser a tendência das próximas semanas, vamos ler muitos artigos sobre isto.


JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #2 em: 2020-04-03 10:23:02 »
A questão é: muitos até podem ser imunes à doença, mas os que não o são, são muitos, demasiados para a capacidade de resposta hospitalar. Isso tem-se visto por todo o lado, mesmo com lockdowns. Por exemplo em Espanha, com 112 mil casos, estão a rebentar pelas costuras, o que por essa lógica, equivaleria a ter 112 x 8 = 896 mil infectados. Isso corresponde a 1/50 da população. Falta muita gente ainda, mesmo considerando que não afectará toda a gente. E já se percebeu que apesar de afectar os mais velhos, afecta também os mais jovens e saudáveis. Para além disso, como também já vi escrito, não se sabe a duração da imunidade. Por isso, duvido muito que os governos levantem os lockdowns com esse propósito e não os voltem a impingir, pelo menos até haver uma vacina. Acho que serão levantados quando os hospitais já estiverem a funcionar relativamente folgados, mantendo ainda assim algumas restrições, e depois de uns meses haverá novo pico e novos lockdowns.

O que esses testes poderiam ajudar era a um lockdown parcial, se toda a população fosse testada, ficando só os infectados confinados em casa, mas parece-me algo utópico neste momento..
Just my 2 cents.
« Última modificação: 2020-04-03 10:25:12 por JohnyRobaz »

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #3 em: 2020-04-03 13:05:21 »
Concordo com o Robaz.

Vai-se ter que esperar pela redução do número de casos e fazer um alívio ligeiro e depois ir vendo a evolução. Eventualmente aliviar um pouco mais, quando houver máscaras para distribuir.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #4 em: 2020-04-03 21:44:42 »
A questão é: muitos até podem ser imunes à doença, mas os que não o são, são muitos, demasiados para a capacidade de resposta hospitalar. Isso tem-se visto por todo o lado, mesmo com lockdowns. Por exemplo em Espanha, com 112 mil casos, estão a rebentar pelas costuras, o que por essa lógica, equivaleria a ter 112 x 8 = 896 mil infectados. Isso corresponde a 1/50 da população. Falta muita gente ainda, mesmo considerando que não afectará toda a gente. E já se percebeu que apesar de afectar os mais velhos, afecta também os mais jovens e saudáveis. Para além disso, como também já vi escrito, não se sabe a duração da imunidade. Por isso, duvido muito que os governos levantem os lockdowns com esse propósito e não os voltem a impingir, pelo menos até haver uma vacina. Acho que serão levantados quando os hospitais já estiverem a funcionar relativamente folgados, mantendo ainda assim algumas restrições, e depois de uns meses haverá novo pico e novos lockdowns.

O que esses testes poderiam ajudar era a um lockdown parcial, se toda a população fosse testada, ficando só os infectados confinados em casa, mas parece-me algo utópico neste momento..
Just my 2 cents.

Se leres com atenção o que eu escrevi acima, o nº de pessoas com anti-corpos pode ser >> que esse 1/50 que estás a dizer. O tal rácio de cerca de 7 X mais pessoas que escaparam à detecção PCR que resulta do estudo chinês aplica-se a pessoas *sintomáticas*. Portanto o teu cálculo de 112 X 8 = 896 mil corresponderia mais ou menos a pessoas sintomáticas, com sintomas chatos, mas que ficaram em casa ou foram testadas mas deu PCR- por acaso ou por atraso de alguns dias a fazer o teste. Essses seriam os tais 1/50 da população de Espanha como dizes. Mas há, além disso, os muitos assintomáticos, como mostra o outro estudo da família de 6 pessoas, em que 4 foram assintomáticos e também desenvolveram anti-corpos.



JohnyRobaz

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1205
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #5 em: 2020-04-03 23:37:42 »
A questão é: muitos até podem ser imunes à doença, mas os que não o são, são muitos, demasiados para a capacidade de resposta hospitalar. Isso tem-se visto por todo o lado, mesmo com lockdowns. Por exemplo em Espanha, com 112 mil casos, estão a rebentar pelas costuras, o que por essa lógica, equivaleria a ter 112 x 8 = 896 mil infectados. Isso corresponde a 1/50 da população. Falta muita gente ainda, mesmo considerando que não afectará toda a gente. E já se percebeu que apesar de afectar os mais velhos, afecta também os mais jovens e saudáveis. Para além disso, como também já vi escrito, não se sabe a duração da imunidade. Por isso, duvido muito que os governos levantem os lockdowns com esse propósito e não os voltem a impingir, pelo menos até haver uma vacina. Acho que serão levantados quando os hospitais já estiverem a funcionar relativamente folgados, mantendo ainda assim algumas restrições, e depois de uns meses haverá novo pico e novos lockdowns.

O que esses testes poderiam ajudar era a um lockdown parcial, se toda a população fosse testada, ficando só os infectados confinados em casa, mas parece-me algo utópico neste momento..
Just my 2 cents.

Se leres com atenção o que eu escrevi acima, o nº de pessoas com anti-corpos pode ser >> que esse 1/50 que estás a dizer. O tal rácio de cerca de 7 X mais pessoas que escaparam à detecção PCR que resulta do estudo chinês aplica-se a pessoas *sintomáticas*. Portanto o teu cálculo de 112 X 8 = 896 mil corresponderia mais ou menos a pessoas sintomáticas, com sintomas chatos, mas que ficaram em casa ou foram testadas mas deu PCR- por acaso ou por atraso de alguns dias a fazer o teste. Essses seriam os tais 1/50 da população de Espanha como dizes. Mas há, além disso, os muitos assintomáticos, como mostra o outro estudo da família de 6 pessoas, em que 4 foram assintomáticos e também desenvolveram anti-corpos.

Hmm ok, percebi mal, mas mesmo assim ainda haveria certamente gente suficiente para mais um surto grave e difícil de combater. E parece-me que essas estatísticas variam de país para país.

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #6 em: 2020-04-08 04:22:09 »
Há um estudo italiano que encontrou que 38% da população (distribuído por 9 províncias) tem já anti-corpos. Não sei se isto é de fiar. São resultados preliminares. Além disso, deviam dizer como é que isso varia de província para província. Por ex, seria de esperar muito mais na Lombardia, pois esta reune 1/3 dos casos clínicos do país todo. Eles ainda não dizem.

https://www.news1.news/a/2020/04/4-out-of-10-italians-infected-by-covid-19-libero-quotidiano.html

Tal como eu aqui previ, isto vai ser uma das frentes mais decisivas nesta crise, senão mesmo a mais decisiva de todas. Basicamente uma % muito grande da população com anticorpos Igg permitirá levantar os lockdowns, e isso será muito bom para a Bolsa. Vamos a ver quanto tempo teremos que esperar por isso.







Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #7 em: 2020-04-08 04:25:25 »
O estudo acima, se se confirmasse, seria uma espectacular confirmação do modelo simulação de Sunetra Gupta, publicado aqui há 1 mês, que previu que o nº de infectados real, que ganha imunidade, pode ser 100 ou mesmo 1000 vezes superior ao nº de casos clínicos reportados.


Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #8 em: 2020-04-08 07:30:01 »
O estudo acima, se se confirmasse, seria uma espectacular confirmação do modelo simulação de Sunetra Gupta, publicado aqui há 1 mês, que previu que o nº de infectados real, que ganha imunidade, pode ser 100 ou mesmo 1000 vezes superior ao nº de casos clínicos reportados.

Onde está o modelo de Sunetra Gupta

as

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 229
    • Ver Perfil

Zel

  • Visitante
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #10 em: 2020-04-16 19:15:57 »
Há um estudo italiano que encontrou que 38% da população (distribuído por 9 províncias) tem já anti-corpos. Não sei se isto é de fiar. São resultados preliminares. Além disso, deviam dizer como é que isso varia de província para província. Por ex, seria de esperar muito mais na Lombardia, pois esta reune 1/3 dos casos clínicos do país todo. Eles ainda não dizem.

https://www.news1.news/a/2020/04/4-out-of-10-italians-infected-by-covid-19-libero-quotidiano.html

Tal como eu aqui previ, isto vai ser uma das frentes mais decisivas nesta crise, senão mesmo a mais decisiva de todas. Basicamente uma % muito grande da população com anticorpos Igg permitirá levantar os lockdowns, e isso será muito bom para a Bolsa. Vamos a ver quanto tempo teremos que esperar por isso.

o link nao funciona
« Última modificação: 2020-04-16 19:38:00 por Camarada Neo-Liberal »

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #11 em: 2020-04-17 01:16:50 »
Há dias esse link tinha o texto, mas como é um jornal de grande rotação, agora já não vem nesse link.

Mas a notícia também veio no DT:
https://www.telegraph.co.uk/business/2020/04/07/world-banking-system-cannot-weather-long-lockdown/

There are glimmers of hope. Early results from the Italian bio-lab Meleam shows that 38pc of all Italians tested randomly for antibodies across nine regions have been exposed to the virus already. If validated, the disease has spread far more widely than supposed. The death rate is therefore very low. Italy – and others – are closer to the final exit of herd immunity. Ergo, we can call off the lockdowns sooner.


Zel

  • Visitante
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #12 em: 2020-04-17 01:27:13 »
Há dias esse link tinha o texto, mas como é um jornal de grande rotação, agora já não vem nesse link.

Mas a notícia também veio no DT:
https://www.telegraph.co.uk/business/2020/04/07/world-banking-system-cannot-weather-long-lockdown/

There are glimmers of hope. Early results from the Italian bio-lab Meleam shows that 38pc of all Italians tested randomly for antibodies across nine regions have been exposed to the virus already. If validated, the disease has spread far more widely than supposed. The death rate is therefore very low. Italy – and others – are closer to the final exit of herd immunity. Ergo, we can call off the lockdowns sooner.

obrigado pela ajuda

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #13 em: 2020-04-17 01:35:54 »
No entanto em breve vai aparecer muito mais dados sobre a serologia. Se calhar nestes últimos dias já apareceram, mas eu ainda não fui fazer mais buscas. Uma coisa que me parece muito importante é a comparação entre regiões muito afectadas e outras. Se o nível de anti-corpos é muito baixo nas regiões pouco afectadas, então mesmo que seja alto nas muito afectadas, será sempre arriscado remover os lockdowns.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #14 em: 2020-04-17 06:58:50 »
No entanto em breve vai aparecer muito mais dados sobre a serologia. Se calhar nestes últimos dias já apareceram, mas eu ainda não fui fazer mais buscas. Uma coisa que me parece muito importante é a comparação entre regiões muito afectadas e outras. Se o nível de anti-corpos é muito baixo nas regiões pouco afectadas, então mesmo que seja alto nas muito afectadas, será sempre arriscado remover os lockdowns.

As estatísticas têm sempre o defeito de ocultar correlações
sob o destaque de números médios. As infecções e as mortes
deviam proporcionar-se às populações regionais de alta densidade
populacional sem adição do que se registe em regiões de baixa
densidade do mesmo país. Assim é que se vê bem o que vale
ou não o 'distanciamento social' e demais medidas de contenção.


D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #15 em: 2020-04-17 10:46:44 »
No entanto em breve vai aparecer muito mais dados sobre a serologia. Se calhar nestes últimos dias já apareceram, mas eu ainda não fui fazer mais buscas. Uma coisa que me parece muito importante é a comparação entre regiões muito afectadas e outras. Se o nível de anti-corpos é muito baixo nas regiões pouco afectadas, então mesmo que seja alto nas muito afectadas, será sempre arriscado remover os lockdowns.

É estranho que a notícia não tenha desenvolvimento e que seja corroborada por outros estudos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #16 em: 2020-04-18 01:49:09 »
Ao que parece os testes serologicos ainda não são fiáveis.

"Segundo a OMS, saber se alguém teve contacto com o vírus não permite avaliar a sua imunidade e os testes carecem ainda da sensibilidade necessária para darem garantias"

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2020-04-17-covid-19-oms-aconselha-prudencia-no-uso-de-testes-serologicos-para-concluir-sobre-imunidade/

Kin2010

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3989
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #17 em: 2020-04-18 04:51:10 »
Nada é perfeito. Os anti-corpos hão-de conferir alguma protecção, ainda que não impeçam totalmente a superinfecção. No caso do HIV, como nós bem sabemos no Lab onde eu trabalho, os anti-corpos não impedem totalmente a superinfecção, mas reduzem a sua probabilidade.

Também as vacinas não dão protecção completa.


zAPPa

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2376
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #18 em: 2020-04-18 15:56:11 »
Para tirar proveito disto era comprar um cabaz de empresas com potencial neste segmento. Mas pelo que estive a ver as mais promissoras - desde a queda -  já subiram na ordem dos 400%.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil
Re: Testes serológicos: a nova tendência
« Responder #19 em: 2020-04-25 02:12:28 »
Citar
CORONAVÍRUS - Covid-19: especialistas alertam para o risco de quebra nos padrões de rigor científico

Nestes tempos de pandemia, exorta-se a comunidade científica internacional a resistir à tentação de ignorar todos os critérios de rigor na investigação de tratamentos e de uma vacina para a covid-19.

https://www.publico.pt/2020/04/24/ciencia/noticia/covid19-especialistas-alertam-risco-quebra-padroes-rigor-cientifico-1913752
« Última modificação: 2020-04-25 12:56:30 por Batman »