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Autor Tópico: Cenários para o coronavirus  (Lida 77753 vezes)

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #580 em: 2020-05-22 08:22:00 »
https://www.dn.pt/mundo/pandemia-portugal-o-bom-exemplo-suecia-o-mau-12198208.html

Mas a imunidade de Estocolmo vai em 25%, a de Lisboa é <<. Não estou certo que a resposta portuguesa tenha sido muito boa.
Isso é fiável Kin ?

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #581 em: 2020-05-23 02:02:25 »
https://www.dn.pt/mundo/pandemia-portugal-o-bom-exemplo-suecia-o-mau-12198208.html

Mas a imunidade de Estocolmo vai em 25%, a de Lisboa é <<. Não estou certo que a resposta portuguesa tenha sido muito boa.
Isso é fiável Kin ?

Só consigo apanhar de momento estas infos em artigos de jornal. Também li que era ~20% em Londres, 11% em Madrid, 5% no rEspanha, 5% em França. Não sei da fiabilidade. Daqui a algum tempo espero que haja papers a rever estas infos.




Zel

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #582 em: 2020-05-23 02:09:20 »
os suecos disseram 25% ha semanas atras, nesta altura ja deveria estar nos 50%

acho que alguem na suecia anda a alucinar

Zel

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #583 em: 2020-05-26 03:23:39 »
https://www.zerohedge.com/health/it-was-designed-infect-humans-covid-19-cell-culture-theory-gains-steam

The way coronavirus enters human cells is by binding to a protein on the surface of lung-cells called ACE2.
The study showed the virus bound more tightly to human-ACE2 than to any of the other animals they tested.

Luso11

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #584 em: 2020-05-26 22:55:24 »
Não obstante o empenho e a esperança na vacina , subsistem muitos obstáculos pelo caminho.

https://www.cnbc.com/2020/05/26/merck-ceo-issues-warning-on-coronavirus-until-all-of-us-are-safe-none-of-us-are-safe.html

D. Antunes

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #585 em: 2020-05-26 23:07:37 »
https://www.zerohedge.com/health/it-was-designed-infect-humans-covid-19-cell-culture-theory-gains-steam

The way coronavirus enters human cells is by binding to a protein on the surface of lung-cells called ACE2.
The study showed the virus bound more tightly to human-ACE2 than to any of the other animals they tested.

Não consegui abrir. Mas devem estar próximo dos 20%.

https://www.npr.org/2020/05/25/861923548/stockholm-wont-reach-herd-immunity-in-may-sweden-s-chief-epidemiologist-says?t=1590530535839
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #586 em: 2020-05-27 00:14:04 »
https://www.zerohedge.com/health/it-was-designed-infect-humans-covid-19-cell-culture-theory-gains-steam

The way coronavirus enters human cells is by binding to a protein on the surface of lung-cells called ACE2.
The study showed the virus bound more tightly to human-ACE2 than to any of the other animals they tested.

Como eu já disse, o facto de o SARS-CoV-2 ter um binding muito bom à ACE2 humana, agora que já sabemos que é pandémico, é de esperar. É um sinal de adaptação muito boa. Se não fosse assim tão adaptado nunca poderia ter-se tornado pandémico. A questão que se pode colocar é como é que foi adquirida essa muito boa adaptação. Muito provavelmente ele não estava assim tão adaptado quando saltou para o 1º humano, mas depois pode ter usufruído de serial transmission entre humanos muito próximos uns dos outros, possivelmente ajudado por factores que ajudavam essa transmissão, e através desse processo de serial transmission adquiriu as mutações favoráveis por selecção natural (notar que há selecção dentro de um único hospedeiro, à medida que o vírus se diversifica rapidamente em muitas estirpes).


Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #587 em: 2020-05-27 00:16:41 »
https://www.zerohedge.com/health/it-was-designed-infect-humans-covid-19-cell-culture-theory-gains-steam

The way coronavirus enters human cells is by binding to a protein on the surface of lung-cells called ACE2.
The study showed the virus bound more tightly to human-ACE2 than to any of the other animals they tested.

Não consegui abrir. Mas devem estar próximo dos 20%.

https://www.npr.org/2020/05/25/861923548/stockholm-wont-reach-herd-immunity-in-may-sweden-s-chief-epidemiologist-says?t=1590530535839

Mas nota que há estudos que dizem que 20% é suficiente para herd immunity (Gabriela Gomes).

Mas ainda há outras hipóteses. Por ex, o vírus pode tender a diminuir inexoravelmente mesmo sem herd immunity até haver zero infecções. Há um cientista israelita, não me lembro agora do nome, que diz que isso vai acontecer e que não depende muito das medidas de lockdown adoptadas.


D. Antunes

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #588 em: 2020-05-27 14:03:12 »
A ideia tem a ver com a assimetria de risco. Se o R é 4 terias que ter 75% para passar a 1. Mas como há pessoal com mais contactos e esse tende a apanhar primeiro, se calhar chegam 50 ou 60%.

Considerando que os suecos são menos sociais, o R0 deles deve ser menor. Com 20 ou 30% e algumas medidas ligeiras (pe proibir gransdes grupos) talvez se safem.
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Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #589 em: 2020-06-05 04:14:37 »
Há uma nova moda na epidemiologia do Covid-19: a Matéria Escura.

Querem com isto dizer que há evidência de que enormes quantidades de pessoas estão total ou parcialmente imunizadas mesmo sem terem ainda anti-corpos. Não se sabe as razões, pode ser genética, ou pode ser vacinas que já receberam (discute-se os casos das vacinas da gripe e a BCG). Daí o termo Matéria Escura: Não se consegue ver, mas notam-se os efeitos na epidemia, na dificuldade do vírus em propagar-se.

A Alemanha é um país onde parece existir muita dessa Matéria Escura.


vbm

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #590 em: 2020-06-05 09:10:09 »
Essa do matéria escura é boa!
É assim como a do todos e todas -:)

Ugly bull

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #591 em: 2020-06-05 09:28:12 »
Penso que é este o artigo a que o Kin se refere  :)

https://www.theguardian.com/world/2020/may/31/covid-19-expert-karl-friston-germany-may-have-more-immunological-dark-matter

Citar
Covid-19 expert Karl Friston: 'Germany may have more immunological “dark matter”'

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #592 em: 2020-06-06 06:57:49 »
Penso que é este o artigo a que o Kin se refere  :)

https://www.theguardian.com/world/2020/may/31/covid-19-expert-karl-friston-germany-may-have-more-immunological-dark-matter

Citar
Covid-19 expert Karl Friston: 'Germany may have more immunological “dark matter”'

Sim, foi esse que li. O Guardian é bom para postar aqui, os artigos são de graça.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #593 em: 2020-06-07 05:03:11 »
Ora aqui vai um ficheiro excel que compilei com os casos nos concelhos junto a Lisboa. Forte aumento recente, mas pode ser devido a mais testes. Vejam a coluna da média móvel de 7 dias.

D. Antunes

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #594 em: 2020-06-07 09:51:06 »
Ora aqui vai um ficheiro excel que compilei com os casos nos concelhos junto a Lisboa. Forte aumento recente, mas pode ser devido a mais testes. Vejam a coluna da média móvel de 7 dias.

Boa.
Meti tb a média móvel por concelho: estão todos a subir. Lisboa é o que sobe menos percentualmente.
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René Descartes

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #595 em: 2020-06-07 10:01:55 »
Uma curiosidade que não está relacionada com a discussão: Sintra parece ter um claro problema na contagem de casos novos. É o único que aparece inúmeras vezes com zero, o que é inverosímil. Afinal não é um problema que se tenha verificado apenas na semana passada. É recorrente, já há algum tempo.

Ugly bull

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #596 em: 2020-06-07 13:46:35 »
é importante ver a quantidade de testes por concelho mas suponho que o numero de casos positivos na região de LVT se deva ao maior numero de testes realizados. Depois do foco do centro logístico da Azambuja e industria de distribuição e alimentar começaram a desfiar um novelo epidemiologico.
A questão é que o vírus continua a circular na comunidade e não só em LVT. se se começarem a testar todos os concelhos do país com o mesmo afinco com que têm testado LVT, muitos outros casos iriam surgir. Na azambuja, houve um foco numa família de um certo bairro (de etnia cigana, suponho, por causa do alarido nos ocs's) que foi descoberto porque uma grávida foi ao hospital e, hoje em dia, quem que vá ao hospital é testado. Depois começaram a desfiar o novelo e encontraram uma série de COVID+ nesse tal bairro.

Contudo, apesar de o nº de novos infectados indiciar que nos mantemos no planalto da curva (1ª derivada=0), e não numa fase descendente (1ª derivada<0), os casos nos hospitais mantêm-se relativamente calmos. Ou seja, o vírus circula sobretudo na malta que não desenvolve grande sintomatologia.

Se este pessoal desenvolver anticorpos (o que infelizmente será pouco provável) será positivo porque daqui por uns meses seria mais difícil ao vírus prosseguir a propagação (R's menores).

e temos que interiorizar que é uma questão de tempo até a grande maioria de nós contactar com o vírus. fecharmo-nos em casa com medo do mundo à espera que venha uma vacina salvadora não é solução.

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #597 em: 2020-06-07 17:21:31 »
é importante ver a quantidade de testes por concelho mas suponho que o numero de casos positivos na região de LVT se deva ao maior numero de testes realizados. Depois do foco do centro logístico da Azambuja e industria de distribuição e alimentar começaram a desfiar um novelo epidemiologico.
A questão é que o vírus continua a circular na comunidade e não só em LVT. se se começarem a testar todos os concelhos do país com o mesmo afinco com que têm testado LVT, muitos outros casos iriam surgir. Na azambuja, houve um foco numa família de um certo bairro (de etnia cigana, suponho, por causa do alarido nos ocs's) que foi descoberto porque uma grávida foi ao hospital e, hoje em dia, quem que vá ao hospital é testado. Depois começaram a desfiar o novelo e encontraram uma série de COVID+ nesse tal bairro.

Contudo, apesar de o nº de novos infectados indiciar que nos mantemos no planalto da curva (1ª derivada=0), e não numa fase descendente (1ª derivada<0), os casos nos hospitais mantêm-se relativamente calmos. Ou seja, o vírus circula sobretudo na malta que não desenvolve grande sintomatologia.

Se este pessoal desenvolver anticorpos (o que infelizmente será pouco provável) será positivo porque daqui por uns meses seria mais difícil ao vírus prosseguir a propagação (R's menores).

e temos que interiorizar que é uma questão de tempo até a grande maioria de nós contactar com o vírus. fecharmo-nos em casa com medo do mundo à espera que venha uma vacina salvadora não é solução.
Anda meio mundo apavorado com o número de novos casos em Lisboa, que nos atiram, actualmente, para a posição de pior país europeu em novos casos (excluindo ucrania, russia e turquia) e, contudo, vemos que há uma cabazada de infectados que só são descobertos pela testagem agressiva. Ou seja, gente que nunca saberiamos, sequer, que esteve infectada por serem assintomáticos. Por sua vez, o conhecimento destes casos também influencia o cálculo do R.
Eu já deixei de ligar ao número de novos infectados. Ter um número oficial de novos casos muito alto não é necessariamente mau, só estraga é a propaganda política do milagre e, eventualmente, afasta algum turismo. Já percebemos que bastava reduzir a testagem para isto descer a pique.
O número relevante são os mortos e, mesmo assim, sabemos que a discrepência de critérios entre países é enorme.
« Última modificação: 2020-06-07 17:22:31 por Automek »

Zel

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #598 em: 2020-06-07 21:47:22 »
https://www.tsf.pt/mundo/enquanto-o-mundo-se-trancava-a-suecia-mantinha-as-portas-abertas-agora-esta-arrependida-12270651.html
estudo realizado no último mês, citado pelo The Guardian, apontava que apenas 7,3% da população de Estocolmo

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os 25% de ha 2 meses atras era tudo treta como eu tinha dito que deveria ser

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #599 em: 2020-06-08 03:19:19 »
https://www.tsf.pt/mundo/enquanto-o-mundo-se-trancava-a-suecia-mantinha-as-portas-abertas-agora-esta-arrependida-12270651.html
estudo realizado no último mês, citado pelo The Guardian, apontava que apenas 7,3% da população de Estocolmo

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os 25% de ha 2 meses atras era tudo treta como eu tinha dito que deveria ser

Nesse artigo dizem isso mas noutros artigos dizem 25%. O ideal seria ver as publicações primárias, se é que as há.