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Autor Tópico: Cenários para o coronavirus  (Lida 77507 vezes)

Kin2010

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Cenários para o coronavirus
« em: 2020-03-06 07:05:22 »
Desde há muitos dias notei que o nº de infectados na China tinha estabilizado. Como é possível que os 80k infectados não estejam a conseguir infectar quase mais ninguém, enquanto que nos outros países a coisa cresce exponencialmente?

Coloquei a hipótese de a China estar simplesmente a aldrabar-nos.

Mas talvez não seja isso. Equipas internacionais foram lá e corroboram as informações chinesas. A epidemia está mesmo contida.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/china-s-aggressive-measures-have-slowed-coronavirus-they-may-not-work-other-countries

E como é que se conseguiu? Prodigiosos esforços de isolamento, quarentenas, mover pessoas à força, fechar espaços, tratamento, despiste. Ou seja atiraram uma montanha de recursos para cima dos infectados e dos seus contactos, fecharam-nos em "casulos" e pronto.

A coisa é de tal ordem que os chineses dizem que a partir de agora o maior perigo é importarem casos de fora e não os 80k que já lá estão.

A análise acima diz que isto foi a operação de saúde pública mais extraordinária de todos os tempos e passou-se em semanas.



Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #1 em: 2020-03-06 07:06:20 »
Implementar isso nos países latinos da Europa?... Good luck with that.

jeab

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #2 em: 2020-03-06 08:29:20 »
O XI já apelou ontém para voltarem ao trabalho.
A mim o que ainda me trás dúvidas sobre a contenção do vírus na China, são as mutações habituais neste tipo de vírus, em que pode haver um abrandamento enquanto isso se processa.   Brevemente teremos a resposta se realmente está contido ou não.
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #3 em: 2020-03-06 09:21:31 »
Implementar isso nos países latinos da Europa?... Good luck with that.
O ponto principal não é serem latinos Kin. É comparar um país que, na prática, é uma ditadura, com países em que as liberdades individuais ainda têm algum valor. Os chineses sabem que se não obedecerem arriscam-se a ser tratados de forma pouco simpática. Aquilo funciona na base do respeitinho.

Quando se mostrou a construção do hospital pré fabricado em 10 dias houve quem apontasse a China como grande exemplo a seguir, mas a verdade é que em qualquer país decente isso seria impossível porque a contratação pública não é um ditador dizer hoje para se construir um hospital e no dia seguinte estão lá 50 escavadoras a trabalhar.
Isso só é possível em países em que a centralização é tremenda e em que não há regras nenhumas a cumprir (Ok, eu sei que nós temos regras e é corrupção até dizer chega e gente a roubar por todos os lados, mas acho que dá para perceber o ponto porque nem a Noruega constrói um hospital público pré fabricado em 10 dias, e muito bem devido às regras saudáveis a que o gasto de dinheiros públicos devem obedecer).

JohnyRobaz

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #4 em: 2020-03-06 09:30:56 »
Implementar isso nos países latinos da Europa?... Good luck with that.
O ponto principal não é serem latinos Kin. É comparar um país que, na prática, é uma ditadura, com países em que as liberdades individuais ainda têm algum valor. Os chineses sabem que se não obedecerem arriscam-se a ser tratados de forma pouco simpática. Aquilo funciona na base do respeitinho.

Quando se mostrou a construção do hospital pré fabricado em 10 dias houve quem apontasse a China como grande exemplo a seguir, mas a verdade é que em qualquer país decente isso seria impossível porque a contratação pública não é um ditador dizer hoje para se construir um hospital e no dia seguinte estão lá 50 escavadoras a trabalhar.
Isso só é possível em países em que a centralização é tremenda e em que não há regras nenhumas a cumprir (Ok, eu sei que nós temos regras e é corrupção até dizer chega e gente a roubar por todos os lados, mas acho que dá para perceber o ponto porque nem a Noruega constrói um hospital público pré fabricado em 10 dias, e muito bem devido às regras saudáveis a que o gasto de dinheiros públicos devem obedecer).

Essa é q grande questão que quem desvaloriza este vírus parece não estar a ver bem. Num país como a China é fácil fechar tudo e conter o pessoal todo durante uns tempos, é uma ditadura. No Ocidente liberal esqueçam, o vírus vai alastrar e com força. Ainda estamos bem no início, e temo que o pânico ainda venha a aumentar. Até a Suíça já tem mortos. Podemos mesmo estar a ver o fim do super Bull à nossa frente. Ou esperemos que não tenha razão.

Messiah

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #5 em: 2020-03-06 10:49:05 »
Desde há muitos dias notei que o nº de infectados na China tinha estabilizado. Como é possível que os 80k infectados não estejam a conseguir infectar quase mais ninguém, enquanto que nos outros países a coisa cresce exponencialmente?

Coloquei a hipótese de a China estar simplesmente a aldrabar-nos.

Mas talvez não seja isso. Equipas internacionais foram lá e corroboram as informações chinesas. A epidemia está mesmo contida.
https://www.sciencemag.org/news/2020/03/china-s-aggressive-measures-have-slowed-coronavirus-they-may-not-work-other-countries

E como é que se conseguiu? Prodigiosos esforços de isolamento, quarentenas, mover pessoas à força, fechar espaços, tratamento, despiste. Ou seja atiraram uma montanha de recursos para cima dos infectados e dos seus contactos, fecharam-nos em "casulos" e pronto.

A coisa é de tal ordem que os chineses dizem que a partir de agora o maior perigo é importarem casos de fora e não os 80k que já lá estão.

A análise acima diz que isto foi a operação de saúde pública mais extraordinária de todos os tempos e passou-se em semanas.

Quando tens pessoal trancado em edifícios ... Tenho um conhecido a estudar na China que n consegue sair de casa há quase 2 meses.

Outra, eles são totalmente houve em dia, controlados por QR code. Ete atribuído um QR code verde, amarelo ou vermelho. Qualquer local público tens polícias a lerem o teu qr code da plataforma WeChat/alipay etc.

Isto e muito interessante, porque com geolocalizacao, se houver alguém que entretanto esteja infectado e passe a estar vermelho, todos os restantes que partilharam o mesmo espaço com essa pessoa alerta o QR code e são facilmente localizados para quarentena obrigatória. Tudo isto através de big Data ....

amsf

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #6 em: 2020-03-06 11:30:11 »
Prevejo uma anomalia estatística nos próximos dias em relação a um aumento anormal de contágio entre as mulheres...Prendam as vossas mulheres em casa no dia 8 de março. ;D

Odontobovespa

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #7 em: 2020-03-06 15:34:59 »
O cenário que vejo foi esse,e pelo menos no início está se confirmando:

https://www.marketwatch.com/story/heres-what-history-says-about-stock-market-performance-in-past-instances-when-the-fed-delivers-a-shock-interest-rate-cut-2020-03-03?siteid=bnbh

Se não engano foi postado pelo Jeab esta tabela

Batendo os olhos e fazendo um mapeamento visual,vemos como padrão predominante depois de cortes de juros surpresa do FED:

1)Duas semanas de volatilidade(no momento volatilidade está a mil)

2)Dois a três meses de calmaria,onde os permabulls vão dizer que o pânico e crises que acabaram

3)Após isso,a terceira fase,pânico aterrador

Creio que as coisas vão se desenrolar assim



« Última modificação: 2020-03-06 16:52:46 por Odontobovespa »

meopeace

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #8 em: 2020-03-06 20:22:27 »
Implementar isso nos países latinos da Europa?... Good luck with that.
O ponto principal não é serem latinos Kin. É comparar um país que, na prática, é uma ditadura, com países em que as liberdades individuais ainda têm algum valor. Os chineses sabem que se não obedecerem arriscam-se a ser tratados de forma pouco simpática. Aquilo funciona na base do respeitinho.

Quando se mostrou a construção do hospital pré fabricado em 10 dias houve quem apontasse a China como grande exemplo a seguir, mas a verdade é que em qualquer país decente isso seria impossível porque a contratação pública não é um ditador dizer hoje para se construir um hospital e no dia seguinte estão lá 50 escavadoras a trabalhar.
Isso só é possível em países em que a centralização é tremenda e em que não há regras nenhumas a cumprir (Ok, eu sei que nós temos regras e é corrupção até dizer chega e gente a roubar por todos os lados, mas acho que dá para perceber o ponto porque nem a Noruega constrói um hospital público pré fabricado em 10 dias, e muito bem devido às regras saudáveis a que o gasto de dinheiros públicos devem obedecer).

Essa é q grande questão que quem desvaloriza este vírus parece não estar a ver bem. Num país como a China é fácil fechar tudo e conter o pessoal todo durante uns tempos, é uma ditadura. No Ocidente liberal esqueçam, o vírus vai alastrar e com força. Ainda estamos bem no início, e temo que o pânico ainda venha a aumentar. Até a Suíça já tem mortos. Podemos mesmo estar a ver o fim do super Bull à nossa frente. Ou esperemos que não tenha razão.

Esse hospital pré-fabricado em 10 dias não é apenas uma questão de recursos materiais ou equipamento (50 escavadoras) mas também planeamento, experiência de obras já adquirida e principalmente... operários (motivados ou não...) a trabalhar nada menos do que 17 horas por dia.

Se trabalhar 17 horas por dia é um grande exemplo... só o é (demagogamente) da boca dos empresários (patronato) ou da boca dos Governos (liberais), porque da boca das Centrais Sindicais (UGT, SGTP, etc...) de certeza que não é um bom exemplo.

Não esquecer que depois das 17 horas por dia sobram "apenas" 7 horas para dormir, tirando ainda o vestir/despir, o WC, o duche, etc... que estão dentro dessas 7 horas de sono.

   :D

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #9 em: 2020-03-07 03:04:06 »
Implementar isso nos países latinos da Europa?... Good luck with that.
O ponto principal não é serem latinos Kin. É comparar um país que, na prática, é uma ditadura, com países em que as liberdades individuais ainda têm algum valor. Os chineses sabem que se não obedecerem arriscam-se a ser tratados de forma pouco simpática. Aquilo funciona na base do respeitinho.

Quando se mostrou a construção do hospital pré fabricado em 10 dias houve quem apontasse a China como grande exemplo a seguir, mas a verdade é que em qualquer país decente isso seria impossível porque a contratação pública não é um ditador dizer hoje para se construir um hospital e no dia seguinte estão lá 50 escavadoras a trabalhar.
Isso só é possível em países em que a centralização é tremenda e em que não há regras nenhumas a cumprir (Ok, eu sei que nós temos regras e é corrupção até dizer chega e gente a roubar por todos os lados, mas acho que dá para perceber o ponto porque nem a Noruega constrói um hospital público pré fabricado em 10 dias, e muito bem devido às regras saudáveis a que o gasto de dinheiros públicos devem obedecer).

Creio que quando as coisas piorarem nos países democráticos, estes também vão implementar muitas medidas coercivas. Ou pensas que vão, antes de construir um hospital pré-fabricado, escrever um livro verde, e um livro branco, e lançar um concurso, tudo a demorar 5-10 anos? Não acho, acho que também no Ocidente as autoridades vão ganhar juízo e ver que às vezes são necessárias medidas coercivas, não pode ser tudo deixado ao mercado.

O que digo, adicionalmente, é que quando se passarem às medidas coercivas no Ocidente em geral, os países do Norte da Europa e os EUA provavelmente vão implementá-las razoavelmente bem, não sei se tão bem como a China, mas razoavelmente bem. Mas que nos países latinos, devido à falta de organização vigente, tenho as maiores dúvidas.


Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #10 em: 2020-03-07 05:26:01 »
Ontem, fora da província de Hubei, a China teve 25 novos casos, destes 24 foram importados do estrangeiro.

https://www.theguardian.com/world/live/2020/mar/07/coronavirus-live-updates-australia-sick-doctor-us-cruise-ship-cases-mike-pence?page=with:block-5e62fe588f08c2df6d274e72#block-5e62fe588f08c2df6d274e72

O resto do Mundo tem que enviar equipas lá para aprenderem com eles, e depressa.

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #11 em: 2020-03-07 10:53:37 »
O resto do Mundo tem que enviar equipas lá para aprenderem com eles, e depressa.
Mas aprender o quê Kin ?! Aprender a manter as pessoas presas em casa 2 meses, meter o exército e polícia nas ruas a patrulhar (e sabe-se lá mais o quê) as ruas ? É isto que o resto do mundo deve admirar ?

Eu também acabo num instante com os mortos nas estradas. A partir de hoje só se pode circular a 10 Kms por hora.

Visitante

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #12 em: 2020-03-07 12:51:38 »
Os infeciologistas não estão alarmados, e relativizam os números que dizem estar sobrestimados.

"... the only people being tested for the coronavirus are those showing symptoms of infection. There could be just as many people — and perhaps even more — who have the virus but show no signs of infection, or have symptoms so mild they were not tested.

... it’s certainly possible that the true number of people who are infected is 10 times greater than the number of people who have confirmed cases of COVID-19. In that case, the true fatality rate would be closer to 0.2%, he said.


https://www.latimes.com/science/story/2020-03-05/flu-killed-more-people-coronavirus-covid-19


Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #13 em: 2020-03-07 14:15:56 »
ser latino tambem tem ver

a ditadura venezuela  e muito mais banana  dai nome republicas das bananas daquela zona centro america

que ditadura da coreia  norte  onde socialismo ditadurial e muito mais serio


sao as duas socialistas

o meu ponto disto e nem com ditadura  conseguem!


ha muita ditadura no mundo, nem sequer   ainda nem detetou  1 caso do virus sequer......

outros como irao e ditadura ainda pior controlar virus  ou outra coisa qualquer !
« Última modificação: 2020-03-07 15:05:55 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #14 em: 2020-03-07 17:42:00 »
O resto do Mundo tem que enviar equipas lá para aprenderem com eles, e depressa.
Mas aprender o quê Kin ?! Aprender a manter as pessoas presas em casa 2 meses, meter o exército e polícia nas ruas a patrulhar (e sabe-se lá mais o quê) as ruas ? É isto que o resto do mundo deve admirar ?

Eu também acabo num instante com os mortos nas estradas. A partir de hoje só se pode circular a 10 Kms por hora.

Não será preciso ser tão extremo. E a questão moral aqui é se fazer algumas coisas desagradáveis, que sem dúvida vão fazer sofrer milhares de pessoas agora, é ou não correcto, tendo em conta que poderá salvar milhões.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #15 em: 2020-03-07 17:44:50 »
Os infeciologistas não estão alarmados, e relativizam os números que dizem estar sobrestimados.

"... the only people being tested for the coronavirus are those showing symptoms of infection. There could be just as many people — and perhaps even more — who have the virus but show no signs of infection, or have symptoms so mild they were not tested.

... it’s certainly possible that the true number of people who are infected is 10 times greater than the number of people who have confirmed cases of COVID-19. In that case, the true fatality rate would be closer to 0.2%, he said.


https://www.latimes.com/science/story/2020-03-05/flu-killed-more-people-coronavirus-covid-19

Isso é possível, mas isso implica que esse grande número de infectados assintomáticos quase não transmite o vírus (por exemplo, por terem cargas virais muito mais pequenas) pois se o fizesse veríamos isto a explodir muito mais rápido.


Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #16 em: 2020-03-07 18:17:00 »
ainda nao intendeste

mesmo ditadura fazer sofer mais...nao funciona na maioria paises mundo
!!!!!!

nao basta ser ditadura..tem ter povo organizado para isso....  coisa maioria mundo nao tem

ou seja nao funciona para  maioria paises....


nao e moral vai fazer malta se organizar de um dia para outro muito menos ditadura
« Última modificação: 2020-03-07 18:19:55 por Reg »
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Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #17 em: 2020-03-09 03:48:50 »
Algumas coisas que podem ajudar no trade no meio desta crise.

Coreia do Sul. O nº de casos sobe lentamente mas isso não é devido a nenhum sucesso especial deles. O que acontece é que eles são os campeões dos testes (109k até ao momento) logo apanharam imensos infectados que são assintomáticos. Tanto a Coreia como a Itália têm 7.3k infectados detectados, mas a Itália tem 10X mais casos graves e mais mortes.

Será importante detectar a tendência para um plateau nalgum país que não a China.

Austrália. Como é Verão lá, vamos lá ver se o calor ajuda ou não.

Thorn Gilts

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #18 em: 2020-03-09 23:22:23 »
Estatísticas muito interessantes e para acompanhar diariamente. Quando o número de casos activos diminuir = (recuperações novas > novos contágios) de forma sustentada (pois isso já aconteceu 18/2 e 24/3) estamos no bom caminho para estancar a infecção e erradicar o problema.

Julgo que se o rácio novas recuperações / novos contangios se mantiver acima de 1.05, em 203 dias acabava o contagio.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/
we all have a story we nevel tell

Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #19 em: 2020-03-09 23:24:27 »
Estatísticas muito interessantes e para acompanhar diariamente. Quando o número de casos activos diminuir = (recuperações novas > novos contágios) de forma sustentada (pois isso já aconteceu 18/2 e 24/3) estamos no bom caminho para estancar a infecção e erradicar o problema.

Julgo que se o rácio novas recuperações / novos contangios se mantiver acima de 1.05, em 203 dias acabava o contagio.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/


isto ja foi africa  contagio nunca vai parar por la....
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