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Autor Tópico: Cenários para o coronavirus  (Lida 77515 vezes)

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #20 em: 2020-03-09 23:43:59 »
Estatísticas muito interessantes e para acompanhar diariamente. Quando o número de casos activos diminuir = (recuperações novas > novos contágios) de forma sustentada (pois isso já aconteceu 18/2 e 24/3) estamos no bom caminho para estancar a infecção e erradicar o problema.

Julgo que se o rácio novas recuperações / novos contangios se mantiver acima de 1.05, em 203 dias acabava o contagio.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/

Isso será altamente variável de país para país. Mas sim, já reparei nesse site, vai ser importantíssimo seguir.


Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #21 em: 2020-03-09 23:45:51 »
Estatísticas muito interessantes e para acompanhar diariamente. Quando o número de casos activos diminuir = (recuperações novas > novos contágios) de forma sustentada (pois isso já aconteceu 18/2 e 24/3) estamos no bom caminho para estancar a infecção e erradicar o problema.

Julgo que se o rácio novas recuperações / novos contangios se mantiver acima de 1.05, em 203 dias acabava o contagio.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/


isto ja foi africa  contagio nunca vai parar por la....

Talvez o vírus se propague menos em climas quentes. Além disso a África, precisamente por ser mais atrasada, tem menos intensidade de transporte de pessoas, isso também limitará lá a epidemia. Mas o que estou aqui a dizer é muito hipotético.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #22 em: 2020-03-09 23:54:17 »
Como se vê no site acima, a situação em Itália é catastrófica: 9300 infectados, a subir 10-15% ao dia, e 500 mortos. A taxa de mortalidade é impressionantemente elevada, pois não tenhamos dúvidas, dos 9300 muitos ainda vão morrer.

A taxa de mortalidade standard não é 2-3%, isso é uma mentira descarada. Para os casos que têm sintomas e são detectados, a taxa standard é de 6% e não dá mostras de descer. A conta certa a fazer é mortos / ( mortos + recuperados), como eu estou farto de dizer.  Claro que se tivermos em conta os assintomáticos a taxa fica menor, mas neste momento não sabemos quantos assintomáticos há.

E a taxa para os idosos não é 15%, é mais próxima, isso sim, de 30%, se contarmos o rácio acima.

A mortalidade muito alta em Itália deve explicar-se porque os infectados graves não puderam na sua maioria ter acesso a cuidados intensivos. Senão como se explica que tenham 466 mortos e só 734 curados? Isso muito provavelmente vai acontecer cá.




pedras11

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #23 em: 2020-03-10 00:11:42 »
Até que ponto esta quarentena geral em Itália, e nuvens no ar de fecho de fronteiras, pode levar a uma corrida aos supermercados?

Ugly bull

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #24 em: 2020-03-10 00:12:04 »
Como se vê no site acima, a situação em Itália é catastrófica: 9300 infectados, a subir 10-15% ao dia, e 500 mortos. A taxa de mortalidade é impressionantemente elevada, pois não tenhamos dúvidas, dos 9300 muitos ainda vão morrer.

A taxa de mortalidade standard não é 2-3%, isso é uma mentira descarada. Para os casos que têm sintomas e são detectados, a taxa standard é de 6% e não dá mostras de descer. A conta certa a fazer é mortos / ( mortos + recuperados), como eu estou farto de dizer.  Claro que se tivermos em conta os assintomáticos a taxa fica menor, mas neste momento não sabemos quantos assintomáticos há.

E a taxa para os idosos não é 15%, é mais próxima, isso sim, de 30%, se contarmos o rácio acima.

A mortalidade muito alta em Itália deve explicar-se porque os infectados graves não puderam na sua maioria ter acesso a cuidados intensivos. Senão como se explica que tenham 466 mortos e só 734 curados? Isso muito provavelmente vai acontecer cá.

Ou seja, para além de trabalhar ao nível das medidas de contenção, sobretudo através da limitação de aglomerações mas também limitando o trânsito das pessoas, as autoridades deveriam estar a trabalhar no aumento das camas com capacidade de ventilação.
Para além disso, os profissionais de saúde devem ser extra-protegidos, através do fornecimento de EPI's adequados e através de medidas que limitem a sua exaustão, dentro do possível dada a batalha que se avizinha.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #25 em: 2020-03-10 00:58:32 »
Até que ponto esta quarentena geral em Itália, e nuvens no ar de fecho de fronteiras, pode levar a uma corrida aos supermercados?

Claro que vai haver corridas aos supermercados. Nos países onde há mais racionalidade elas já começaram. Cá ainda se vê pouco porque as pessoas estão obcecadas por "não cometer excessos", "não mostrar medo". Cá as pessoas têm a mania de seguir convenções. Numa crise destas tem que se ser meta-convencional -- estar para além das convenções.

Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #26 em: 2020-03-10 01:08:20 »
tambem tem  cidades mais pequenas

e muitos minifundios

Milão é a segunda maior cidade italiana e a terceira maior área metropolitana da União Europeia muito betao...

londres e mesma coisa
« Última modificação: 2020-03-10 01:13:43 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #27 em: 2020-03-10 08:51:59 »
Talvez o vírus se propague menos em climas quentes. Além disso a África, precisamente por ser mais atrasada, tem menos intensidade de transporte de pessoas, isso também limitará lá a epidemia. Mas o que estou aqui a dizer é muito hipotético.
O Boris Johnson este fim de semana disse que o UK alocou não-sei-quantos milhões de libras para investigação, mas ao falar de vacina disse qualquer coisa como "para ver se termos uma vacina daqui a um ano". Um ano.

Se o virus apareceu na europa quando já estamos no final do Inverno, mesmo que alivie (se aliviar) com o tempo quente, tudo indica que podemos vir a ter mais um Outono e um Inverno inteiro disto. Se agora é mau, não poderá vir a ser ainda pior no final do ano com um Inverno inteiro disto ?

justin

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #28 em: 2020-03-10 09:25:01 »
a minha tese é que ninguém sabe nada ainda em concreto. desconfia-se disto ou daquilo, nada mais.
é deixar trabalhar as pessoas da área. investigadores, médicos, auxiliares e todos aqueles que quiserem ajudar e ter um comportamento racional e preventivo perante a ausência de informação concreta para o problema.
ora isto é do pior que pode haver, não se saber de nada. é que pode até nem ser nada e o coronavirus desaparece um dia e pronto. mas também pode ser muito grave e evoluir para coisas muito más. repito, ninguém sabe!
outra constatação, é que aquilo que alguém saberá ainda não disse ou então eu não apanhei. porque isolar um país inteiro como a Itália não me parece que isto seja algo muito leve... vamos indo e vamos vendo, tendo comportamentos preventivos.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

jeab

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #29 em: 2020-03-10 09:49:25 »
Ouvi na Tv a bastonária da ordem dos farmacêuticos a dizer que já há uma corrida às farmácias por quem é doente crónico para comprar os seus medicamentos.
deve ser o prelúdio de se generalizar, penso eu de que ...
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #30 em: 2020-03-10 18:37:08 »
No excelente site:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

... vê-se que hoje os casos em Itália só subiram 10%, nos outros dias tinha sido uns 20%. Será que o tempo mais morno ajuda?

Já agora pergunto aqui ao D.Antunes e ao Kitano se o sistema de saúde nacional está realmente bem preparado para isto. Vamos supor que cá em Portugal chegamos aos 10k casos. Aguenta?


vifer

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #31 em: 2020-03-10 18:53:29 »
Ninguem esta preparado.

A unica solução é a solução MACAU.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #32 em: 2020-03-10 19:30:45 »
Ninguem esta preparado.

A unica solução é a solução MACAU.

E qual é?

jeab

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #33 em: 2020-03-10 20:22:35 »
D. Antunes sem querer-te "sacar" uma consulta à borla  ;)  quais os medicamentos recomendados se apanhar o Covid-19?

Thanks


PS : - Pelo que vejo na Itália e começo em Espanha, cá vai ser igual, um caos e o mais certo é ter que ficar em casa , sem médico e ter que me desenrascar. Ao menos ter os medicamentos certos.
« Última modificação: 2020-03-10 20:24:33 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #34 em: 2020-03-11 01:32:08 »
A Coreia do Sul já fez 310k testes é o record fora da China. Apanhou 7.5k infectados. Destes só 54 estão em estado grave, e há poucas mortes. Além disso o nº de novos infectados está a subir devagar, só 150-200 por dia.

Isto tem uma grande importância. Significa que há uma grande maioria de infectados que são praticamente assintomáticos e que quase não transmitem. Se não fosse assim, os 7.5k estavam a gerar aí 1k por dia de novas infecções.

Na Itália, o nº real de infectados deve ser aí 3-4X aquele que é reportado, senão a comparação entre os 2 países não faz sentido.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #35 em: 2020-03-11 02:19:13 »
Aqui mesmo ao lado, notam a falta de unidades de cuidados intensivos. Cá é pior.

https://elpais.com/sociedad/2020-03-10/hay-varios-hospitales-desbordados-en-madrid.html


Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #36 em: 2020-03-11 05:21:52 »
No UK, uma ministra infectada. Nos US, um congressista e um membro do staff do Trump. Na Itália pelo menos 1 político (há muitos dias atrás). No Irão 24 deputados e 2 ministros (há muitos dias atrás). A capacidade deste vírus infectar as elites urbanas é notável. É por isso que é perigoso raciocinar só pensando no pequeno nº de pessoas infectadas em comparação com a população do país. Nos círculos urbanos e viajados a prevalência já é >> que na população em geral.

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #37 em: 2020-03-11 05:29:08 »
On the reinforcement of the health system, Italy shows that the key priority now for every affected country is to quickly expand intensive care capacity. As I write, helicopters are moving patients with Covid-19 from hospitals in Lombardy to other regions. The reason is simple: a lack of intensive care beds. Lombardy has 900 and regional authorities expect that by the end of March about 3,000 patients will need such treatment. Titanic efforts are going into setting up new intensive care beds, even in hospital corridors, but this might not be sufficient.

Ora aí está porque é que a taxa de mortalidade na Itália é catastrófica. Imensa gente está a ser deixada morrer sem intensive care. O mesmo vai chegar cá. As autoridades estão caladinhas, lá e cá. Isto é revoltante. Era a hora de dizer tudo às claras.

JohnyRobaz

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #38 em: 2020-03-11 09:12:32 »
On the reinforcement of the health system, Italy shows that the key priority now for every affected country is to quickly expand intensive care capacity. As I write, helicopters are moving patients with Covid-19 from hospitals in Lombardy to other regions. The reason is simple: a lack of intensive care beds. Lombardy has 900 and regional authorities expect that by the end of March about 3,000 patients will need such treatment. Titanic efforts are going into setting up new intensive care beds, even in hospital corridors, but this might not be sufficient.

Ora aí está porque é que a taxa de mortalidade na Itália é catastrófica. Imensa gente está a ser deixada morrer sem intensive care. O mesmo vai chegar cá. As autoridades estão caladinhas, lá e cá. Isto é revoltante. Era a hora de dizer tudo às claras.

O que é que ganhávamos em por toda a gente em pânico?

É preciso ter responsabilidade a gerir estes problemas. Partilho das tuas incertezas e preocupações, mas é preciso ser racional e confiar nos profissionais que fazem disto vida para nos orientar.

jeab

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #39 em: 2020-03-11 09:30:18 »
D. Antunes sem querer-te "sacar" uma consulta à borla  ;)  quais os medicamentos recomendados se apanhar o Covid-19?

Thanks


PS : - Pelo que vejo na Itália e começo em Espanha, cá vai ser igual, um caos e o mais certo é ter que ficar em casa , sem médico e ter que me desenrascar. Ao menos ter os medicamentos certos.

O D. Antunes deve andar ocupadíssimo e ainda a procissão vai no adro, penso eu de que ...
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Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
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