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Autor Tópico: Cenários para o coronavirus  (Lida 78321 vezes)

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #440 em: 2020-04-19 04:27:01 »
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Reino Unido investiga se o coronavírus saiu de laboratório chinês de doenças de morcegos

Diversas teorias surgidas nas últimas semanas contrariaram as informações iniciais de que o novo coronavírus teria tido origem num mercado de comida em Wuhan. Também o Reino Unido vai agora investigar se o novo coronavírus teve origem num laboratório chinês de pesquisa de doenças de morcegos.

https://zap.aeiou.pt/reino-unido-investiga-coronavirus-saiu-laboratorio-chines-doencas-morcegos-319965

É o proprio A. Fauci que contradiz essa teoria:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/04/18/us-expert-says-coronavirus-not-developed-chinese-lab/

As zoóneses (passagem de patogenes de animais para humanos) são muito comuns. A maioria das doenças infecciosas que conhecemos originou-se assim.

Os mercados da bushmeat são uma fonte de zoónese bem conhecida -- Ebola e HIV são os casos mais conhecidos.


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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #441 em: 2020-04-19 13:19:43 »
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It will be a disaster for the world if China is covering up a second coronavirus wave

But it is especially vital that we have reliable data from China given the possibility of a second wave of infection following Wuhan’s release from lockdown last week. The world is going to be looking at China’s figures for new cases and deaths with eagle eyes for any sign or resurgence, so that we can gain some insight as to when it might be safe to lift our own lockdowns.

https://www.yahoo.com/news/disaster-world-china-covering-second-130435636.html

vbm

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #442 em: 2020-04-19 13:35:26 »
O trumps já ordenou investigar
se foi erro dos chinas ou
irresponsabilidade
a penalizar
com direito
a indemnização!

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #443 em: 2020-04-19 13:38:22 »
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Austrália pede inquérito independente à atuação da OMS

A Austrália disse este domingo que quer um "inquérito independente" sobre a forma como a China geriu a epidemia em Wuhan e sobre a atuação da OMS durante a pandemia.

https://observador.pt/2020/04/19/australia-pede-inquerito-independente-a-atuacao-da-oms/

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #444 em: 2020-04-20 22:12:07 »
Ora aqui está o site do Nathan Wolfe, do CDC, que anda a dizer há muitos anos que era inevitável uma pandemia, com as práticas de bushmeat.

https://www.edge.org/memberbio/nathan_wolfe

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #445 em: 2020-04-20 22:17:31 »
Ora aqui está o site do Nathan Wolfe, do CDC, que anda a dizer há muitos anos que era inevitável uma pandemia, com as práticas de bushmeat.

https://www.edge.org/memberbio/nathan_wolfe

Kin, Pq estás convencido que o vírus surgiu naturalmente?

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #446 em: 2020-04-20 22:19:11 »
Entre outros, a prática de bushmeat, não apenas caçar, mas manusear a carne nos mercados, tem sido uma fonte de novos vírus zoonóticos na espécie humana. Exemplos são o HIV (que eu estudei) o coronavírus, o HTLV, o Ebola. Em vários destes está provada a associação entre estar exposto a bushmeat e ter infecções por vírus dos animais que estão associados.

Por ex, o HIV evoluiu a partir do SIV - Simian Immunodeficiency Virus. Estudos com milhares de pessoas na África Central rural provaram que 10-20% delas tem anti-corpos contra os SIV de vários macacos, chimpanzés e gorilas (ver o PDF anexo). Isto quer dizer que os SIV têm passado para a espécie humana milhares de vezes. Mas só deram origem a 1 estirpe de HIV pandémica e a mais 3 epidémicas.



Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #448 em: 2020-04-20 22:20:57 »
Ora aqui está o site do Nathan Wolfe, do CDC, que anda a dizer há muitos anos que era inevitável uma pandemia, com as práticas de bushmeat.

https://www.edge.org/memberbio/nathan_wolfe

Kin, Pq estás convencido que o vírus surgiu naturalmente?

Não estou convencido no sentido de estar certo disso. Mas acho que o ter surgido naturalmente é a explicação mais parsimoniosa (Occam's Razor). Mas se for artificial, se houver mesmo evidência disso, aceitá-lo-ei.


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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #449 em: 2020-04-20 22:21:50 »
Entre outros, a prática de bushmeat, não apenas caçar, mas manusear a carne nos mercados, tem sido uma fonte de novos vírus zoonóticos na espécie humana. Exemplos são o HIV (que eu estudei) o coronavírus, o HTLV, o Ebola. Em vários destes está provada a associação entre estar exposto a bushmeat e ter infecções por vírus dos animais que estão associados.

Por ex, o HIV evoluiu a partir do SIV - Simian Immunodeficiency Virus. Estudos com milhares de pessoas na África Central rural provaram que 10-20% delas tem anti-corpos contra os SIV de vários macacos, chimpanzés e gorilas (ver o PDF anexo). Isto quer dizer que os SIV têm passado para a espécie humana milhares de vezes. Mas só deram origem a 1 estirpe de HIV pandémica e a mais 3 epidémicas.

E achas então, que no Coronavirus, estamos perante algo idêntico?

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #450 em: 2020-04-20 22:37:44 »
Entre outros, a prática de bushmeat, não apenas caçar, mas manusear a carne nos mercados, tem sido uma fonte de novos vírus zoonóticos na espécie humana. Exemplos são o HIV (que eu estudei) o coronavírus, o HTLV, o Ebola. Em vários destes está provada a associação entre estar exposto a bushmeat e ter infecções por vírus dos animais que estão associados.

Por ex, o HIV evoluiu a partir do SIV - Simian Immunodeficiency Virus. Estudos com milhares de pessoas na África Central rural provaram que 10-20% delas tem anti-corpos contra os SIV de vários macacos, chimpanzés e gorilas (ver o PDF anexo). Isto quer dizer que os SIV têm passado para a espécie humana milhares de vezes. Mas só deram origem a 1 estirpe de HIV pandémica e a mais 3 epidémicas.

E achas então, que no Coronavirus, estamos perante algo idêntico?

Acho que o mais provável é isso, até prova em contrário. Lê o site do Nathan Wolfe, ele andava a prever isso há 10 anos ou mais.

Vejam o que aconteceu com o Ebola. Em 1976 foi conhecido pela 1ª vez, no Congo e deu origem a um susto mundial que foi muito falado. Mas o surto foi pequeno, só algumas centenas de pessoas foram infectadas localmente, após alguém ter manuseado a carcaça de de um animal selvagem (estão sempre a fazer isso lá). Isto deu um grande susto porque os cientistas viram a extrema letalidade e infecciosidade do Ebola. Mas precisamente porque imobiliza as pessoas rápido, as chances de se propagar para longe são limitadas.

Depois disso detectaram-se muitos mais surtos de Ebola em África, todos eles também limitados a 1 ou 2 aldeias.

Até que, em 2014, veio o grande susto do Ebola que se propagou internacionalmente, através dos aeroportos inclusive. Aí infectou milhares de pessoas em 3 países (Guiné, Serra Leoa, Libéria). A diferença entre este surto maior e os anteriores pode ser genética do vírus em geral (melhor adaptação a humanos) ou talvez porque as viagens de longa distância em África, em 2014 já eram >> que em 1976 (mas não sei, não estudei isso em detalhe).

Resumindo, o Ebola até agora causou: milhares e milhares de pessoas que receberam o vírus ao longo da história e não transmitiram; de vez em quando aparece um surto local, isso também aconteceu muitas vezes; e só em 2014 é que aconteceu um surto internacional.



Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #451 em: 2020-04-20 22:58:21 »
Aqui vai um artigo recente na Nature que acha improvável uma origem em laboratório.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9


vbm

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #452 em: 2020-04-20 23:03:38 »

Kin2010

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #453 em: 2020-04-20 23:07:08 »
Barak Obama 2014

Um presidente que estava informado e respeitava a ciência, ao contrário do actual.

Ugly bull

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #454 em: 2020-04-20 23:51:35 »
Coloco as previsões acerca de surtos pandémicos com a dimensão da que estamos a viver ao nível das previsões de bear markets ou de quedas de meteoritos. São inevitabilidades embora não necessariamente no nosso período de vida. Tivemos azar, porque calhou-nos uma pandemia e um bear market. Ou estatisticamente falando, não há significância estatística (p values elevados).

Quanto ao aparecimento do SARS-COV2, li há coisa de 2 meses um artigo produzido por um instituto chinês afirmando que o vírus teria surgido no lab mas não nos moldes em que as teorias de consipração o pintam, como sendo uma bioweapon. Nesse artigo, referia-se um investigador desse lab, que não teria a certificação de segurança para lidar com vírus deste calibre e que se localiza a cerca de 1000 mestros do wet market, teria comprado uma quantidade de morcegos para realizar investigação (aliás, de acordo com esse artigo, este feito teria teria sido nota de rodapé num jornal de Wuhan). A transmissão morcego teria ocorrido num incidente no laboratório. Se encontrar o artigo posto aqui...

Se a mutação ocorreu ainda no hospedeiro selvagem, como acontece no ébola, teremos um problema acrescido porque significa que é apenas uma questão de tempo até ocorrer nova transmissão zoonotica. Se mutou no ser humano, significa que a probabilidade de ocorrer, num animal, uma mutação idência à que deu origem ao SARS-COV2, é infinitamente baixa. Contudo, há certas particularidades deste vírus, ao nível da proteína que estabelece a ligação com o receptor humano ACE2, que deixam os investigadores com a pulga atrás na orelha e terão sido essas particularidades que terão alimentado as teorias de manipulação genética. Ou seja, como é que o SARS-COV2, que partilha 96% do seu genoma com o vírus do morcego, codificou com exactidão nos seus genes a proteína espigão que estabelece uma ligação tão perfeita com o ACE2 humano? Para se ter dado a mutação em animal, este teria que ter um receptor ACE2 idêntico ao humano. Será aqui que entra o famigerado pangolim. Apesar de o SARS-COV2 partilhar 96% do seu genoma com o do morcego, o coronavírus que vive no pangolim, que tem uma estrutura menos semelhante, tem uma codificação para a tal proteína espigão. Esta opção favorece uma natural selecção genética do SARS-COV2, embora outras hipóteses de mutação com outros coronavírus em outros animais não possam ser descartadas....

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The proximal origin of SARS-CoV-2

Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.

Conclusions
In the midst of the global COVID-19 public-health emergency, it is reasonable to wonder why the origins of the pandemic matter. Detailed understanding of how an animal virus jumped species boundaries to infect humans so productively will help in the prevention of future zoonotic events. For example, if SARS-CoV-2 pre-adapted in another animal species, then there is the risk of future re-emergence events. In contrast, if the adaptive process occurred in humans, then even if repeated zoonotic transfers occur, they are unlikely to take off without the same series of mutations. In addition, identifying the closest viral relatives of SARS-CoV-2 circulating in animals will greatly assist studies of viral function. Indeed, the availability of the RaTG13 bat sequence helped reveal key RBD mutations and the polybasic cleavage site.

The genomic features described here may explain in part the infectiousness and transmissibility of SARS-CoV-2 in humans. Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.

More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another. Obtaining related viral sequences from animal sources would be the most definitive way of revealing viral origins. For example, a future observation of an intermediate or fully formed polybasic cleavage site in a SARS-CoV-2-like virus from animals would lend even further support to the natural-selection hypotheses. It would also be helpful to obtain more genetic and functional data about SARS-CoV-2, including animal studies. The identification of a potential intermediate host of SARS-CoV-2, as well as sequencing of the virus from very early cases, would similarly be highly informative. Irrespective of the exact mechanisms by which SARS-CoV-2 originated via natural selection, the ongoing surveillance of pneumonia in humans and other animals is clearly of utmost importance.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
« Última modificação: 2020-04-20 23:53:20 por Ugly bull »

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Reg

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #456 em: 2020-04-21 01:09:52 »
https://zap.aeiou.pt/nobel-covid-criada-laboratorio-wuhan-320102
Nobel da Medicina diz que a covid-19 foi criada em laboratório em Wuhan
O virologista e médico francês de 87 anos alega que o genoma completo do novo coronavírus possui sequências de outro vírus, nomeadamente o HIV. “É o trabalho de um aprendiz de feiticeiro”, sustenta o prémio Nobel da Medicina de 2008.

De acordo com a revista Sábado, Montagnier acredita que a sequência do HIV terá sido inserida no genoma do coronavírus na tentativa de fazer uma vacina contra o HIV.

“O laboratório da cidade de Wuhan especializou-se neste tipo de coronavírus desde o início dos anos 2000. Eles têm experiência nessa área“, explicou o especialsita. “Não fomos os primeiros, já houve um grupo de cientistas indianos tentou publicar um estudo que mostrava que o genoma completo deste coronavírus possuía sequências de outro vírus, o HIV, o vírus da SIDA”.
« Última modificação: 2020-04-21 01:10:50 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #457 em: 2020-04-21 14:04:28 »
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COVID-19: República Checa vai testar pessoas sem sintomas para avaliar imunidade coletiva

As autoridades da República Checa anunciaram hoje o lançamento de uma campanha para testar a COVID-19 numa amostra de 27.000 pessoas sem sintomas da doença, com o objetivo de realizar um estudo sobre imunidade coletiva.

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/covid-19-republica-checa-vai-testar-pessoas-sem-sintomas-para-avaliar-imunidade-coletiva

ShakaZoulou7

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #458 em: 2020-04-21 19:14:42 »
A ministra da agricultura diz que os produtos agrícolas vão baixar os precos, não compreendo como chega a essa conclusão, já não há anúncios na televisão de promoções em cartão dos hipermercados

kitano

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Re: Cenários para o coronavirus
« Responder #459 em: 2020-04-21 20:46:13 »
Ela bem dizia que isto do coronavirus ia ser bom para nós  :D
"Como seria viver a vida que realmente quero?"