Coronavirus

[D. Antunes]

Se defendo máscara? Sim, mas baseio a minha crença na fé. Em particular, defendo o seu uso em locais onde os estudos epidemiologicos retrospectivos já evidenciaram que se deem a larga maioria das infeções: em espaços fechados, mal ventilados, densamente populados, como o domicílio, local de trabalho, transportes. O uso de máscara na rua, onde se dão 1-2% das infecoes, de acordo com alguns desses estudos epidemiologicos retrospectivos  apenas serve de placebo, para descansar os seus utilizadores.

A evidência científica nunca é perfeita.
As decisões são tomadas com base na evidência disponível. Até podem ter que ser tomadas antes de existir evidência.
Podíamos até não ter evidência nenhuma, apenas dúvidas e o uso justificar-se pelo princípio da precaução, mas não é o caso.
Neste caso, não é fé, deixa-te de tretas.  A evidência de que as máscaras dão uma proteção significativa até é bastante forte. A grande dúvida é qual o valor exato da proteção.

Não fui procurar, mas a evidência de que na rua são apenas 1-2% deve ser bastante mais fraca do que a que suporta as máscaras. Não tens um valor exato para a % de proteção das máscaras, mas acreditas num valor exato para a % de transmissões na rua. Reflete um pouco e verás que estás a ser tendencioso.

[D. Antunes]

Se fosse assim não tinha havido primeira vaga porque nessa altura todos estavam felizes com os sistemas imunitários fortes. O artigo tem erros factuais: há evidência científica que a máscara tem eficácia. Não faz sentido argumentar contra factos.

A ideia de deixar infectar todos com pequena carga viral está ao nível da ideia do shot com lixívia. E porque será que as máscaras no Oriente aparentemente não infetam quem as usa? A ficção não deve aparecer nos jornais. Que tal mais factos e mais conhecimento?

Concordo.
A autora sonha.

Mas máscara, 8 horas por dia,
a quem trabalha, não é razoável.

É melhor do que teres que encerrar setores da atividade e meteres famílias na miséria.
Eu trabalho 12h com uma P2 e sou asmático, não me digam que não aguentam uma máscara cirúrgica da treta.
Cada um de nõs deve partir do princípio de que pode estar infetado e tudo fazer para não infetar ninguém (ao mesmo tempo, fazendo isso, se não estiver infetado provavelmente não o será).

[vbm]

Mesmo assim, considero dever conceder-se intervalos de descanso maiores,
distanciamento físico nas áreas de trabalho, ventilação natural nas salas
de trabalho, mudanças reais apropriadas a uma nova sociabilidade,
mais intelectual, mais diversa, mais apreciadora do silêncio
e da livre individuação de cada um.

[Visitante]

O conhecimento científico é questionado entre os pares que o produzem, e dessa discussão nasce o consenso cientifico. É deste que falo.

Se dizes que a vida em geral está muito cientificizada, concordo. Mas na gestão da pandenia temos de ir mesmo pelo consenso científico que existe. A gestão não pode ser amadora, baseada em opiniões não fundamentadas.

Esta coisa de ter aparecido os pró-máscara e os anti-máscara não faz sentido quando o consenso cientifico diz que ela é eficaz na prevenção da transmissão do virús. A opinião dos anti-máscara é que assenta em dogma, que até tenho dificuldade em identificar de que tipo é. Cientifico não é, nalguns casos até é ideológico, o que é absurdo.

O pensamento científico nasce das questões que se colocam a determinada hipótese. Os tais negacionistas têm direito à vida, mas terão que validar as suas hipóteses ao método científico.

Vamos supor que temos uma variável y (variável dependente), que é a carga viral recebida pelo sujeito (pode ser variavel discreta, tipo 'tem' ou 'não tem' ou variável contínua, como concentração de vírus recebida). Temos um grupo alvo, sujeitos com máscara, e um grupo controlo, sujeitos sem máscara (ou seja, cristalizamos a variavel independente que queremos estudar: o uso da máscara). Há milhentas variáveis independentes, 'x', que afectam o nosso 'Y' (rua/exterior, caracteristicas do sujeito, tipo de mascara, forma de colocação da mascara, temperatura, humidade, velocidade de deslocação do ar, tempo de utilização da mascara, tipo de exposição à carga viral, quantidade de carga viral de exposição e carga viral do emissor, densidade de ocupacao, e muitas outras que nem sabemos que existem) que devem ser do conhecimento do observador (as variáveis 'x' nao podem ser correlacionaveis entre si). E a selecao do numero de sujeitos deve ter um numero suficientemente grande de modo a termos uma distribuição normal. Empiricamente podemos afirmar que uma barreira física impede a propagação de gotículas exaladas.

Podemos tentar avaliar indirectamente a eficácia do uso da máscara, dado que actualmente já temos um grande numero de utilizadores (centenas de milhoes de sujeitos em diversos contextos ambientais) por um tempo alargado (meses) mas falta-nos o grupo de controlo, que seria um planeta gémeo ao nosso, com as mesmas condições ambientais, nomeadamente a existência do sars-cov2, mas no qual os seus habitantes nunca tivessem utilizado máscara. No final comparariamos as curvas epidemiologicas. Por hipótese, posso afirmar que no nosso planeta, a evolução da pandemia será mais alongada no tempo, por comparação com a evolução no planeta gemeo. Mas infelizmente não conseguirei validar esta hipótese pelo que, tudo o que tenho é fé.

Se defendo máscara? Sim, mas baseio a minha crença na fé. Em particular, defendo o seu uso em locais onde os estudos epidemiologicos retrospectivos já evidenciaram que se deem a larga maioria das infeções: em espaços fechados, mal ventilados, densamente populados, como o domicílio, local de trabalho, transportes. O uso de máscara na rua, onde se dão 1-2% das infecoes, de acordo com alguns desses estudos epidemiologicos retrospectivos  apenas serve de placebo, para descansar os seus utilizadores.

Por questões éticas não é possível fazer experiências com grupos de controlo. Há alguma evidência indirecta tal como a que referes, feita em estados norteamericanos que usaram e não usaram máscara. Mas a maior evidência não vem daí, até porque como dizes há outras variáveis a condicionar os resultados.

Aqui está uma boa síntese da informação sobre máscaras:

Still Confused About Masks? Here’s the Science Behind How Face Masks Prevent Coronavirus
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-heres-science-behind-how-face-masks-prevent

[justin]

O cenário para domingo está a ser montado 

Por acaso não houve enchente...
Mas ficou top verdade seja dita

[D. Antunes]

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Still Confused About Masks? Here’s the Science Behind How Face Masks Prevent Coronavirus
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-heres-science-behind-how-face-masks-prevent

Um bom resumo. Não percebo porque motivo há tanta resistência a usar máscara. É um pequeno incómodo que permite salvar vidas sem ter que arruinar mais e economia.

[ShakaZoulou7]

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Still Confused About Masks? Here’s the Science Behind How Face Masks Prevent Coronavirus
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-heres-science-behind-how-face-masks-prevent

Um bom resumo. Não percebo porque motivo há tanta resistência a usar máscara. É um pequeno incómodo que permite salvar vidas sem ter que arruinar mais e economia.

Quantas vidas foram salvas? quantas doenças desenvolveram-se devido ao uso continuado da mesma? Uma placa de Petri de fronte a um dos aparelhos excretores deve ser muito saudável. Quanto há evidência científica.
https://truthcomestolight.com/wp-content/uploads/2020/07/Mask-are-neither-effective-nor-safe-PDF.pdf.
Um dos estudos foi efectuado a peregrinos australianos ao Hajj em 2011 que pernoitaram em tendas, não se tendo encontrado diferenças entre o grupo que usou mascaras e o que não usou no numero de infecções pelo virus influenza

[Reg]

as cobaias asia nao tem gripe com mascara


sempre sao menos gajos doentes nos hospitais neste inverno

https://www.rtp.pt/noticias/pais/hospitais-lotados-com-horas-de-espera-nas-urgencias_v1121168
Os hospitais estão a ficar lotados. A poucos dias do pico da gripe, os tempos de espera dispararam. A noite foi caótica no Amadora-Sintra, onde os pacientes tiveram de esperar 10 horas.


isto e normal sem virus chines

[I. I. Kaspov]

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Still Confused About Masks? Here’s the Science Behind How Face Masks Prevent Coronavirus
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-heres-science-behind-how-face-masks-prevent

Um bom resumo. Não percebo porque motivo há tanta resistência a usar máscara. É um pequeno incómodo que permite salvar vidas sem ter que arruinar mais e economia.

Não acho q seja um pequeno incómodo ter q andar de máscara na rua... obrigatoriamente e sujeito a coimas se não se usar...   
Parece-me extremamente autoritário, chocante e sem sentido... assim como as "apps" obrigatórias, seja lá o q isso for...
Artigos + ou - científicos há-os para todos os gostos e direcções... a liberdade deveria valer mais do q esse tipo de considerações e opiniões... isto sem querer desvalorizar a gravidade ou importância dos vírus... É uma questão de princípio.
Quanto a arruinar mais a economia é claro q é um disparate q poderá custar muitas vidas... não faz sentido nenhum.
Afinal de contas, os vírus (e bactérias) sempre existiram e sempre existirão. Deve é haver higiene, evidentemente - mas isso é válido sempre - trata-se de bom senso!
Para haver cuidados de higiene não é necessário abolir as poucas liberdades q ainda existem.

[Reg]

diz isso quando hospitais tiverem aborotar e

se estiveres doente toma la aspirana e vai casa que isso passa!


morrem mais de outras doencas que do virus  so pelo facto haver muita gente doente os hospitais nao aguentam


e claro em africa hospitais nao funcionam mais vale deixar andar  com liberdade

[vbm]

Sempre ouvi dizer que a aspirina cura quase tudo!

[Counter Retail Trader]

desde que comecei a ser obrigado (mesmo obrigado) a usar mascara no trabalho , piorei mesmo muito da sinusite.
Apesar da mudança de estação não é normal estar já assim em Outubro….e a correlação é a mascara..

[ShakaZoulou7]

diz isso quando hospitais tiverem aborotar e

se estiveres doente toma la aspirana e vai casa que isso passa!


morrem mais de outras doencas que do virus  so pelo facto haver muita gente doente os hospitais nao aguentam


e claro em africa hospitais nao funcionam mais vale deixar andar  com liberdade

Para não entupir os hospitais com doenças devido ao colestrol  alto o remedio é largar a gastronomia tradicional portuguesa e os enchidos, ou  deve ser o SNS a gerir a capacidade de tratamento dessas doenças? No inicio da pandemia o estado poderia ter gasto em hospitais de campanha e em formação de pessoal

[I. I. Kaspov]

diz isso quando hospitais tiverem aborotar e

se estiveres doente toma la aspirana e vai casa que isso passa!


morrem mais de outras doencas que do virus  so pelo facto haver muita gente doente os hospitais nao aguentam


e claro em africa hospitais nao funcionam mais vale deixar andar  com liberdade

Para não entupir os hospitais com doenças devido ao colestrol  alto o remedio é largar a gastronomia tradicional portuguesa e os enchidos, ou  deve ser o SNS a gerir a capacidade de tratamento dessas doenças? No inicio da pandemia o estado poderia ter gasto em hospitais de campanha e em formação de pessoal

Continuo a pensar que deve haver um mínimo de liberdade - e sim, parece-me que os remédios tradicionais como a aspirina, as vitaminas, minerais e outros suplementos podem ser uma ajuda importante.
Quanto aos enchidos, não tenho opinião específica - continuo a preferir uma alimentação predominantemente vegetariana... 
Mas consta que a gastronomia tradicional portuguesa e mediterrânica é bastante saudável... 

[Reg]

nada bate bilioes pessoas asia sem gripe


com pedaco pano boca


faz la estudo igual com  estas pessoas todas!


isto e base cobaias tem aqui  maior experiencia de todas!


epoca gripe ja esta quase a porta

[I. I. Kaspov]

nada bate bilioes pessoas asia sem gripe


com pedaco pano boca


faz la estudo igual com  estas pessoas todas!


isto e base cobaias tem aqui  maior experiencia de todas!


epoca gripe ja esta quase a porta

Para a gripe o melhor será tomar a vacina...

[Reg]

os hospitais enchem na mesma

a varios tipos gripe

[I. I. Kaspov]

nada bate bilioes pessoas asia sem gripe


com pedaco pano boca


faz la estudo igual com  estas pessoas todas!


isto e base cobaias tem aqui  maior experiencia de todas!


epoca gripe ja esta quase a porta

E quem acha que um "pedaco pano boca" é muito bom, pode utilizá-lo sempre, se assim o desejar... nada a obstar.

[Reg]

so funciona se usarem todos....

e problema....


uma pessoa sem mascara vai contaminar outras facil

[Reg]

ou podem fazer experiencia

tipo ver como funciona virus gripe junto com virus chines! no corpo dos tugas!   depois vai ser usada por outros povos


voces sabem