Coronavirus

[Reg]

pelo tenho visto  e 50%  morrem

so se andarem por velhos doentes nos cuidados intensivos  para terem taxas dessas quase todos morrer 

quando andaram batatada por causa eurobonds saiu isto

Rosendaal também faz a comparação entre a situação na Holanda e em Itália, onde o Serviço Nacional de Saúde está em ruptura devido à falta de camas e de recursos para acolher tantos doentes. O epidemiologista holandês aproveitou para criticar a abordagem de Itália.

“Em Itália, a capacidade dos Cuidados Intensivos é tratada de maneira muito diferente. Lá eles incluem pessoas que não incluiríamos porque são muito velhas. Os idosos têm uma posição muito diferente na cultura italiana”, destaca Rosendaal no NU.nl.

Na Holanda, os pacientes mais idosos ficarão a receber tratamentos em casa, considerando-se que, dadas as poucas hipóteses de sobrevivência, será mais “humano” deixá-los nos seus lares.

[5555]

Jã aqui escrevi sobre argumentos semelhantes. Vou tentar resumir:
-a mortalidade deste virus é superior ao da gripe sazonal (gripe <0,1% vs corona provavelmente 1-3%);
-muitos doentes necessitam de ventilação + tempo de ventilação prolongada --> necessidade de contenção para não gerar o caos no SNS;
-este não é um virus pulmonar normal. Contagia em fase assintomática e aloja-se na garganta e nariz. O R é mais elevado do que o da gripe. Sem contenção poderia atingir a maioria da população (60 a 80%) o que é muito mais do que a gripe sazonal.

Antunes, e em termos de sequelas de saúde já é possível concluir alguma coisa ? Espera-se que este vírus deixe muito mais sequelas que a gripe ?

Sim. Poderá haver fibrose pulmonar significativa (nos casos mais graves). Não se sabe obviamente qual será o estado dos pulmões a longo prazo.
Muitos virus pulmonares podem dar fibrose. Este, como dá mais pneumonia grave...

O R maior do que o da gripe significaria uma maior % da população infetada, sem medidas de contenção. Provavelmente 60-70% (alguns estudos sugerem 80%, com um R mais pessimista de 5,7).
Na gripe é muito menos, quer porque o R é menor, quer porque há imunizados de anos anteriores e da vacina.

... Aliás é isso que se vê aqui, infeção foi mais elevada onde menos pessoas ficaram em casa....   

https://expresso.pt/sociedade/2020-04-18-Pandemia-Isolamento-foi-menor-nos-concelhos-mais-pobres--e-outras-seis-conclusoes-que-deve-ler-

[deMelo]

Eu arriscaria a dizer que sem qualquer contenção, a taxa de letalidade teria de subir, dado a incapacidade do SNS em dar resposta.
A partir de certo ponto cada pessoa que tivesse indicação para ir para cuidados intensivos, seria uma pessoa morta, dado a falta de camas, ventiladores e de staff medico para a tratar.

O artigo/video do André Dias, vale a pena ver/ouvir, porque nos tira da redoma em que a imprensa nos colocou.
Mas com algum sentido critico, pois é demasiado enviesada.
Ignora alguns pontos obvios, nomeadamente a completa exaustão dos serviços de saude em Espanha, Italia e EUA(NY), como se nunca tinha visto, isto mesmo depois de alguma prepaaração e com uma diminuição de mais de 50% nos serviços de urgencias, cirurgias não programadas, etc...

Atenção que ele também fala na questão da sobrecarga dos hospitais.

Criou-se um medo brutal... e os politicos por ser algo mto infeccioso, levaram a criar zonas próprias preparadas para estes doentes. Isto levou a que tudo fosse canalizado para hospitais centrais... obviamente criando rupturas.

Eu não digo que o risco não seja real. E óbvio que são números brutais de infectados e de mortos.

MAs tentem relativizar. Caramba... somos Malta da bolsa. Olhem para os números.

Lembrem se que há queda de 30% nas urgências... a Malta fica em casa. Com indícios de avc, com apendicites... sei la...
Ha mais mortes imediatas por outras causas. Depois haverá mortes mais ah frente, pela crise econômica e escassez de tanta coisa para tanta gente.

Tudo ponderado.... será que valeu a pena? Este medo todo?

Os suecos não são burros. Ele diz lá (algo a confirmar) que na Suécia a medida foi como foi, porque lá os políticos não mandam nisto. E foram os médicos especialistas que decidiram como seria a melhor abordagem.

[deMelo]

Como se geria a situação sem custos políticos?

Pensem lá nisto.

[deMelo]

Ja agora... ele atravessa se claramente a dizer que a semana 19 é o fim das gripes. Todos os anos.

A semana 19 começa no dia 4 de maio.
Vamos ver...

[Reg]

ate era bom fosse mesmo fim virus


assim valia  pena estar fechado 1 mes



o chato e andar nisto 1 ano saber virus continua

[tatanka]

Eu arriscaria a dizer que sem qualquer contenção, a taxa de letalidade teria de subir, dado a incapacidade do SNS em dar resposta.
A partir de certo ponto cada pessoa que tivesse indicação para ir para cuidados intensivos, seria uma pessoa morta, dado a falta de camas, ventiladores e de staff medico para a tratar.

O artigo/video do André Dias, vale a pena ver/ouvir, porque nos tira da redoma em que a imprensa nos colocou.
Mas com algum sentido critico, pois é demasiado enviesada.
Ignora alguns pontos obvios, nomeadamente a completa exaustão dos serviços de saude em Espanha, Italia e EUA(NY), como se nunca tinha visto, isto mesmo depois de alguma prepaaração e com uma diminuição de mais de 50% nos serviços de urgencias, cirurgias não programadas, etc...

Atenção que ele também fala na questão da sobrecarga dos hospitais.

Criou-se um medo brutal... e os politicos por ser algo mto infeccioso, levaram a criar zonas próprias preparadas para estes doentes. Isto levou a que tudo fosse canalizado para hospitais centrais... obviamente criando rupturas.

Eu não digo que o risco não seja real. E óbvio que são números brutais de infectados e de mortos.

MAs tentem relativizar. Caramba... somos Malta da bolsa. Olhem para os números.

O problema é que só conseguimos olhar para o numeros de um cenário. O cenário da quarentena, da economia parada e do país em lockdown.
Obviamente que não são numeros expressivos (e ainda bem!).
Mas não temos os outros numeros, os numeros do cenário sem lockdown.
O claim do senhor é que seriam essencialmente iguais aos que estamos a ver agora. Nenhum país foi por aí, não conseguimos avaliar esse cenario. Nem sequer a Suécia foi, embora tenha medidas menos restritivas que as nossas.
Não dá para concluir nada, apenas especular.

[Counter Retail Trader]

em Portugal aumemtaram presos por desopediemcia.
Chima com mais umas cemtemas de movos imfectados , tal como mo Japao , Italia , Espamha , Alemaha , etc etc , aqui tampem.

Aimda achas exagerado Demelo... mem sei o que dizer.

[kitano]

Eu não entendo nada do assunto.

Gostei muito do vídeo e ponto de vista dele, vai de encontro a muitas coisas que eu acreditava empiricamente no início.

Ele está a comparar esta gripe com a gripe sazonal, obviamente que a gripe espanhola foi diferente.

Ele está a comparar as curvas num momento ainda precoce no vídeo, se eu for hoje ao EuroMOMO os dados agregados da Europa são sobreponíveis ao pico da gripe de 16/17. Mas nos países isolados temos países com picos inferiores ao histórico (Áustria, Dinamarca, Estónia, Finlândia, etc) e outros piores (Bélgica, França, Espanha, Suíça, Suécia, etc), no geral e com medidas de contenção temos casos bem graves.

No global, podemos discutir as medidas de contenção e o impacto das mesmas na curva, mas é inegável que algumas medidas teriam que ser tomadas e que existe impacto. E eu sou dos mais resistentes...

O difícil será sempre estimar quais as medidas com melhor racio impacto económico/menos transmissão. Atrevo-me a acreditar que se andássemos todos de máscara, não andássemos em cima uns dos outros e não fechássemos nada até nem estaríamos pior.

[tatanka]

O difícil será sempre estimar quais as medidas com melhor racio impacto económico/menos transmissão. Atrevo-me a acreditar que se andássemos todos de máscara, não andássemos em cima uns dos outros e não fechássemos nada até nem estaríamos pior.

É bem capaz de ser verdade, a utilização das máscaras em conjunto com a massificação dos testes devem ser as 2 medidas que maior contribuição dão para a contenção do vírus.

A questão é que no momento em que foram tomadas as medidas de lockdown, nao tinhamos nem uma coisa nem outra.
E tínhamos os hospitais completamente impreparados.

[kitano]

Todos os países falharam na preparação, dentro da UE (mundo ocidental, com dinheiro e conhecimento científico) é grave. A partir de dezembro que estávamos avisados e passámos 3 meses sem stockar nada nem preparar nada. Ninguém quis acreditar que isto ia chegar e dar problemas. Se em fevereiro já andássemos todos de máscara, afastados e a lavar as mãos...

O nosso lockdown foi o necessário, mas foi resultado do medo e não de preparação, o que é triste.

Se em 2014/15 tivesse cá chegado o ebola nem quero imaginar...

[Counter Retail Trader]

Todos os países falharam na preparação, dentro da UE (mundo ocidental, com dinheiro e conhecimento científico) é grave. A partir de dezembro que estávamos avisados e passámos 3 meses sem stockar nada nem preparar nada. Ninguém quis acreditar que isto ia chegar e dar problemas. Se em fevereiro já andássemos todos de máscara, afastados e a lavar as mãos...

O nosso lockdown foi o necessário, mas foi resultado do medo e não de preparação, o que é triste.

Se em 2014/15 tivesse cá chegado o ebola nem quero imaginar...

Ate acho estramho mao haver report em Portugal de Epola e gripe suima , face ao tipo de pessoas que vem para Portugal

O proplema serao mesmo os tramsportes puplicos , porque?  as pessoas sofrem variaçoes comstamtes de temperatura , demtro dos veiculos e fora deles , mais a vemtilaçao demtro dessas viaturas que ou deita ar muito frio ou muito quemte ou mem deita. A estes factores vamos jumtar ( a certas horas)  um tipo de população que trapalha mas opras ou empregada domestica/restauramte, mormalmemte Africamos , malta de leste, Zucas (agora memos) , esta gemte depemde muto do tramsporte , muitos comem mal em casa ou mal comem , e duramte o dia igual a mao ser as domesticas que tem sorte e comem em casa do patrao...
O mesmo acomtece a malta que trapalha em escritorios.. elas comem mal e pouco , por vezes mem comem... algums homems igual....
A isto jumtamos a falta de descamso e stress memtal/fisico = paixa imumidade

É mormal ver gemte a colapsar mos tramsportes puplicos.

[Automek]

A ideia de prais não lotadas vai ser engraçada. Eu sugiro que o corpo de intervenção vá começando a fazer uns treinos. Claques de futebol deve ser canja, ao pé de controle de praias em Agosto.
https://observador.pt/2020/04/18/carlos-carreiras-questiona-restricoes-as-praias-primeiro-ministro-tem-de-assumir-a-responsabilidade/

[Automek]

Existem perspectivas que possamos, a curto prazo (poucos meses), ter testes rápidos, fiáveis, acessíveis a qualquer um, a preços módicos ? (tipo testes de gravidez)
Isso é que eu acho que seria um life changing na vida social e económica neste período de interregno até ao surgimento, produção e aplicação de uma vacina.

[Zenith]

O difícil será sempre estimar quais as medidas com melhor racio impacto económico/menos transmissão. Atrevo-me a acreditar que se andássemos todos de máscara, não andássemos em cima uns dos outros e não fechássemos nada até nem estaríamos pior.

Numa perspectiva puramente utilitária de eficiência económica, com base na distribuição dos mortos por faixa etária e percentagem de positivos nos testes realizados, e tivessemos a certeza que percentagens se mantinham independetemente das medidas de intervenção diria que se poderia aliviar bastante.
Nos dados reportados a % de testes positivos é certa de 12%, e 85% das mortes são com pessoas com mais de 70 anos. SE alguém tiver coragem de dizer que do ponto de vista da eficiência económica pessoas com mais de 70 anos são descartáveis, o nº de mortos com alguma utilidade económica seria 2% da população ou seja 200.000 o que é muito. Mas se limitarmos a 2000, o que daria um total de 14000 mil mortos (12000 eram à partida descartáveis) se calhar podia-se aliviar bastante as medidas.
Era no entanto necessário:
        Aceitar que a vida é uma competição económica e quem não for competitivo pode ser descartado
          Ter a certeza que percentagens actuais não iam mudar com a dimensão da epidemia.

[Tridion]

O difícil será sempre estimar quais as medidas com melhor racio impacto económico/menos transmissão. Atrevo-me a acreditar que se andássemos todos de máscara, não andássemos em cima uns dos outros e não fechássemos nada até nem estaríamos pior.

Numa perspectiva puramente utilitária de eficiência económica, com base na distribuição dos mortos por faixa etária e percentagem de positivos nos testes realizados, e tivessemos a certeza que percentagens se mantinham independetemente das medidas de intervenção diria que se poderia aliviar bastante.
Nos dados reportados a % de testes positivos é certa de 12%, e 85% das mortes são com pessoas com mais de 70 anos. SE alguém tiver coragem de dizer que do ponto de vista da eficiência económica pessoas com mais de 70 anos são descartáveis, o nº de mortos com alguma utilidade económica seria 2% da população ou seja 200.000 o que é muito. Mas se limitarmos a 2000, o que daria um total de 14000 mil mortos (12000 eram à partida descartáveis) se calhar podia-se aliviar bastante as medidas.
Era no entanto necessário:
        Aceitar que a vida é uma competição económica e quem não for competitivo pode ser descartado
          Ter a certeza que percentagens actuais não iam mudar com a dimensão da epidemia.

Por motivos morais atuais não devemos quantificar o valor da vida humana, apesar de que ao longo de milénios o valor ter sido muito baixo e descartável. 

Mas permite-me a ousadia, o que vale mais, doentes infectados com COVID ou pessoas com cancro que não estão a ser tratadas?

Diagnóstico de novos casos de cancro com diminuição de 85%

Eu gosto muito da ideia "ninguém cai, ninguém fica parar trás", mas sabemos que isso é impraticável e que muitas vezes é dito por quem está no topo da pirâmide.

[vbm]

Ja agora... ele atravessa se claramente a dizer que a semana 19 é o fim das gripes. Todos os anos.

A semana 19 começa no dia 4 de maio.
Vamos ver...

Também fiquei esperançado
na radiação ultravioleta.

Mas pode não ser mais do que
… um pensamento 'desejante'...

Inch' Allah, que não!

[D. Antunes]

Ja agora... ele atravessa se claramente a dizer que a semana 19 é o fim das gripes. Todos os anos.

A semana 19 começa no dia 4 de maio.
Vamos ver...

Em Portugal a época alta da gripe é entre Dez e Março.
Nessa época existem as condições para o virus se espalhar.

O corona tem mais capacidade de infetar (R maior) e encontra menos pessoas imunes (não tiveram a doença antes e não foram vacinados). Terá capacidade de se espalhar quase todo ou mesmo todo o ano. Claro que no Verão serão necessárias menos medidas de contenção.

[JoCole]

Existem perspectivas que possamos, a curto prazo (poucos meses), ter testes rápidos, fiáveis, acessíveis a qualquer um, a preços módicos ? (tipo testes de gravidez)
Isso é que eu acho que seria um life changing na vida social e económica neste período de interregno até ao surgimento, produção e aplicação de uma vacina.

Já existem
https://www.facebook.com/nasdaily/videos/319028135734588

[D. Antunes]

Eu não entendo nada do assunto.

Gostei muito do vídeo e ponto de vista dele, vai de encontro a muitas coisas que eu acreditava empiricamente no início.

Ele está a comparar esta gripe com a gripe sazonal, obviamente que a gripe espanhola foi diferente.

Ele está a comparar as curvas num momento ainda precoce no vídeo, se eu for hoje ao EuroMOMO os dados agregados da Europa são sobreponíveis ao pico da gripe de 16/17. Mas nos países isolados temos países com picos inferiores ao histórico (Áustria, Dinamarca, Estónia, Finlândia, etc) e outros piores (Bélgica, França, Espanha, Suíça, Suécia, etc), no geral e com medidas de contenção temos casos bem graves.

No global, podemos discutir as medidas de contenção e o impacto das mesmas na curva, mas é inegável que algumas medidas teriam que ser tomadas e que existe impacto. E eu sou dos mais resistentes...

O difícil será sempre estimar quais as medidas com melhor racio impacto económico/menos transmissão. Atrevo-me a acreditar que se andássemos todos de máscara, não andássemos em cima uns dos outros e não fechássemos nada até nem estaríamos pior.

Isto é o que parece mais importante: a razão custo /benefício de cada medida.

Temos que aprender com o que outros países fizerem. Temos que ir abrindo aos poucos e ver o efeito: se abrimos demasiado, fecha-se um pouco a seguir; se ainda sobrar margem, alivia-se um pouco mais.
As máscaras poderão permitir abrir mais, já o venho escrevendo há muito. Se com máscaras conseguirmos abrir mais 10 ou 20% da economia, o custo/benefício será excelente.

Agora tb. já temos testes.
Será preciso fazer um melhor rastreio dos contactos.
O Verão tb ajudará alguma coisa.

Ontem estavam a dizer que o R tinha descido para 0,91 em Portugal. Isso significa uma margem de segurança  mínima e que qq reabertura significativa correrá mal, se não melhorarmos nada. Teremos que colocar máscaras, mais testes e melhor rastreio de contatos no outro prato da balança.