Coronavirus

[Counter Retail Trader]

Isso é tudo muito lindo memos quamdo somos nos ou alguem chegado e que gostamos nao é ??
Depois o discurso ja muda..."ah podia ter sido evitado"

Esse Andre Dias tem experiencia em gerir surtos ? em estar no terreno?

É que de especialistas estou eu fartinho ....., acho que nem vale a pena dar exemplos.

[Visitante]

Não liguem ao último dia do gráfico, pois é o dia de hoje e como é óbvio não está actualizado.

Muito bom contributo, Tridion. Essa base de dados dá uma excelente perspectiva. Os picos das ondas de calor foram bem superiores, de qualquer forma não podemos manter a curva empolada por muito tempo senão a área abaixo da curva fica grande.

Ok, ainda não tinha visto o video do André Dias. Os dados são objectivos, mas  está a faltar o contraditório à entrevista quanto à dinâmica de propagação do vírus com e sem isolamento.

Depois gostava que aplicasse a teoria dele à pandemia da gripe espanhola de 1918 (pneumónica) que matou 50 milhões de pessoas em todo o mundo. Pelo pico da curva não houve lockdown.

[Automek]

Esta história do lar Alverca é pouco menos do que rocambolesca.

Há uma velhota que parte a perna, vai ao hospital e fazem-lhe o teste. Dá positivo. Vão ao lar e fazem testes aos utentes e funcionários. 58 positivos. 58, porra ! Eram todos assintomáticos ?! Ninguém tinha tosse ? Ninguém tinha febre ?

Alguém devia investigar muito bem esta história, até porque:

A incidência da Covid-19 no lar foi sinalizada porque houve uma utente enviada para o Hospital de Vila Franca com fratura numa perna (e não exibindo sintomas relacionados com o COVID-19), que testou positivo à doença. Isso fez acionar os testes ao lar, aos quais não tinham tido acesso, apesar dos pedidos. Câmara Municipal e autoridade de saúde terão na altura, ao que a TSF apurou, alegado falta de meios para os disponibilizar.
https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/lar-de-alverca-ja-tem-58-casos-de-covid-19-instalacoes-ainda-nao-foram-encerradas-12087292.html

Aqui parece haver negligência das autoridades públicas e da grande.

[Zenith]

Sim parece-me que o isolamento (ou distanciamento social) e o factor crucial.
O Antunes escreveu que taxa de letalidade da gripe é 0,1% e do Covid entre 1% e 3%.  Se tudo o resto fosse igual (nº de pessoas que cada infectado pode contagiar, tempo médio até sair da condição de infectado (por morte ou recuperação), incubação etc) e apenas houvesse diferença na taxa de letalidade as curvas para Covid e gripe seriam iguais . No entanto a saída da condição de infectado representa 0,1% mortes e 99,9% recuperação no caso da gripe vs 1-3% mortes  e 97%-99% recuperação no caso do Covid. Ou seja com tudo o resto idêntico teriamos as mesmas curvas mas 10-30 vezes mais mortes no caso do Covid. A solução para levar o nº de mortes ao nível da gripe seria (todo o resto igual) reduzir a velocidade de propagação do virus de modo a que o pico da curva ficasse umas 10-30 vezes mais baixo. Não havendo vacina a solução é o distanciamento social.
Com excepção dos dados iniciais que como diz o André Dias são muito aleatórios, todo o resto foi obtido com medidas de quarentena e mesmo que a velocidade do Covid igaul fosse igual à da gripe e única diferença fosse letalidade, os dados já se referem a uma velocidade de propagação muito inferior à velocidade livre (sem intervenção).
Pelo que o Antunes escreve o R do Covid já é (em regime livre) superior à da gripe comum, e parece-me que tempo de recuperação também deve ser bastante superior (uma gripe 3-4 dias uma pessoa recupera acho eu).

[Automek]

Jã aqui escrevi sobre argumentos semelhantes. Vou tentar resumir:
-a mortalidade deste virus é superior ao da gripe sazonal (gripe <0,1% vs corona provavelmente 1-3%);
-muitos doentes necessitam de ventilação + tempo de ventilação prolongada --> necessidade de contenção para não gerar o caos no SNS;
-este não é um virus pulmonar normal. Contagia em fase assintomática e aloja-se na garganta e nariz. O R é mais elevado do que o da gripe. Sem contenção poderia atingir a maioria da população (60 a 80%) o que é muito mais do que a gripe sazonal.

Antunes, e em termos de sequelas de saúde já é possível concluir alguma coisa ? Espera-se que este vírus deixe muito mais sequelas que a gripe ?

[Automek]

Pergunta populista do dia

[meopeace]

A propósito de sequelas no organismo do COVID-19: alguém já pensou que uma insuficiência pulmonar na ordem dos 30% pode implicar disfunção sexual? É que o acto sexual implica consumo de oxigénio acima do normal repouso! Não se fala muito nisto, mas eu não sou médico...

   

[vbm]

Sendo a evolução como a julgamos ser, tudo fica mais claro.
Mas ontem, o Paulo Portas revelou uma situação altamente
reprovável: a China, causadora desta pandemia, 'chinesa',
como disse e diz o Trumpas - e, interrogado por uma jornalista,
porquê dizia sempre "o chinese vírus", respondeu sucinta e
singularmente: - «porque veio da China»! -, impecável, sempre
admirei, sempre admirarei, o desassombro a dizer o que se pensa
com as razões porque se pensa o que se diz! - é assim mesmo! -,
a China ainda não mudou nada, não proibiu a venda de animais
vivos nos mercados rurais, e as condições de novos surtos virais
estão intocados e tão prováveis como os de dezembro 2019 /
janeiro-fevereiro 2020! Portanto, o infantário de novos 'chinese
virus' está activo e 'recomenda-se'! O Portas também deu a
observar ter havido um nono número de mortes covid registadas
lá na China de 2 900 óbitos num dia! Novo surto? Ou apanhado
de óbitos antigos? Nada esclarecem. Apresentaram só esse número.

[vbm]

A propósito de sequelas no organismo do COVID-19: alguém já pensou que uma insuficiência pulmonar na ordem dos 30% pode implicar disfunção sexual? É que o acto sexual implica consumo de oxigénio acima do normal repouso! Não se fala muito nisto, mas eu não sou médico...

   :D

Mais vale nadar, pra
aumentar a caixa (torácica)!

[Counter Retail Trader]

A propósito de sequelas no organismo do COVID-19: alguém já pensou que uma insuficiência pulmonar na ordem dos 30% pode implicar disfunção sexual? É que o acto sexual implica consumo de oxigénio acima do normal repouso! Não se fala muito nisto, mas eu não sou médico...

   

acho que podes riscar o Evereste e outros cumes.

[5555]

O coronavírus também pode afetar o cérebro, revela estudo

Perda de olfato e paladar é comum na COVID-19 e deve ser considerado como "sintoma específico de infeção"

Os médicos de Nova Iorque que tratam pessoas com COVID-19 observam cada vez mais um sintoma que se junta à febre, tosse e falta de ar: muitos pacientes ficam tão desorientados que não sabem onde estão ou em que ano vivem.

A confusão deve-se, às vezes, à falta de oxigénio no sangue, mas em alguns casos a desorientação parece muito eleva em relação aos danos causados nos pulmões.

Vários estudos começam a descreve o fenómeno. Uma investigação publicada na semana passada na revista da Associação Médica Americana indica que 36% de um grupo de 214 pacientes chineses observados por médicos tiveram sintomas neurológicos como perda de olfato, nevralgias, convulsões e derrames.

E um artigo do New England Journal of Medicine, a revista médica americana de maior prestígio, destaca que médicos franceses estudaram 58 pacientes com coronavírus e comprovaram que metade deles estavam desorientados ou agitados. Exames de imagens do cérebro mostraram possíveis inflamações.

"Todos dizem que é um problema de respiração, mas também afeta o que mais importa: o cérebro", declarou à AFP o diretor do Departamento de Neurologia da Universidade da Califórnia em San Francisco, S. Andrew Josephson.

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/o-coronavirus-tambem-pode-afetar-o-cerebro-revela-estudo

[Counter Retail Trader]

O coronavírus também pode afetar o cérebro, revela estudo

Perda de olfato e paladar é comum na COVID-19 e deve ser considerado como "sintoma específico de infeção"

Os médicos de Nova Iorque que tratam pessoas com COVID-19 observam cada vez mais um sintoma que se junta à febre, tosse e falta de ar: muitos pacientes ficam tão desorientados que não sabem onde estão ou em que ano vivem.

A confusão deve-se, às vezes, à falta de oxigénio no sangue, mas em alguns casos a desorientação parece muito eleva em relação aos danos causados nos pulmões.

Vários estudos começam a descreve o fenómeno. Uma investigação publicada na semana passada na revista da Associação Médica Americana indica que 36% de um grupo de 214 pacientes chineses observados por médicos tiveram sintomas neurológicos como perda de olfato, nevralgias, convulsões e derrames.

E um artigo do New England Journal of Medicine, a revista médica americana de maior prestígio, destaca que médicos franceses estudaram 58 pacientes com coronavírus e comprovaram que metade deles estavam desorientados ou agitados. Exames de imagens do cérebro mostraram possíveis inflamações.

"Todos dizem que é um problema de respiração, mas também afeta o que mais importa: o cérebro", declarou à AFP o diretor do Departamento de Neurologia da Universidade da Califórnia em San Francisco, S. Andrew Josephson.

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/o-coronavirus-tambem-pode-afetar-o-cerebro-revela-estudo

Mas os especialistas Portugueses mao referem isso portamto podemos comfiar meles e mo Estado.....

[5555]

...algo de que ainda se fala muito pouco.....

Como são as vidas de seis recuperados da Covid-19. Estão curados mas mantêm os mesmo cuidados

Todos superaram a Covid-19 mas, por muito que ouçam falar na possibilidade de se terem tornado imunes ao vírus, mantêm os cuidados de antes. Ao Observador, a maioria conta que continua isolada em casa.

https://observador.pt/especiais/como-sao-as-vidas-de-seis-recuperados-da-covid-19-estao-curados-mas-mantem-os-mesmo-cuidados/

[D. Antunes]

A mortalidade até podia ser maior. Mas ele explica bem que nunca podiam morrer os milhões de pessoas que se fala.

E explica também o tipo de curva destas doenças de infeções pulmonares. Não há mto que se possa fazer. A curva é igual com medidas ou sem medidas.

E, at the end of the day, o que interessa é o número de mortos. Ou não?

Num país como Portugal nunca seriam milhões.  Sem contenção. diria entre 24 e 320K (letalidade entre 0,8 e 4%; % de infetados entre 30 e 80%).

É óbvio que a curva é diferente, com ou sem contenção. Nem vale a pena perder tempo a discutir isso. Compara a Dinamarca com a Suécia.
A maioria das doenças pulmonares só contagia com sintomas e tem um R menor. Esta é diferente.

Existe ainda alguma incerteza nos valores de mortes.
Por outro lado, eticamente se decidas não fazer contenção como esperas que os profissionais de saúde reajam? Eles que arrisquem ainda mais a vida, que trabalhem a triplicar e que fiquem 4 meses sem ver a família, porque não queremos conter? Uma coisa é fazer-se uma esforço de contenção e eles tratarem os que adoecerem. Outra é estarem-se a lixar para eles.

[tatanka]

Eu arriscaria a dizer que sem qualquer contenção, a taxa de letalidade teria de subir, dado a incapacidade do SNS em dar resposta.
A partir de certo ponto cada pessoa que tivesse indicação para ir para cuidados intensivos, seria uma pessoa morta, dado a falta de camas, ventiladores e de staff medico para a tratar.

O artigo/video do André Dias, vale a pena ver/ouvir, porque nos tira da redoma em que a imprensa nos colocou.
Mas com algum sentido critico, pois é demasiado enviesada.
Ignora alguns pontos obvios, nomeadamente a completa exaustão dos serviços de saude em Espanha, Italia e EUA(NY), como se nunca tinha visto, isto mesmo depois de alguma prepaaração e com uma diminuição de mais de 50% nos serviços de urgencias, cirurgias não programadas, etc...

[darkmoon]

Esta história do lar Alverca é pouco menos do que rocambolesca.
...Aqui parece haver negligência das autoridades públicas e da grande.

Na cidade onde vivo, o primeiro (ou dos primeiros) caso nunca recebeu o resultado do 2º teste (o da confirmação) e está confinado em casa desde que foi detetado (praticamente há um mês). A autoridade de saúde não sabe o resultado nem sabe onde está o teste...

[D. Antunes]

Jã aqui escrevi sobre argumentos semelhantes. Vou tentar resumir:
-a mortalidade deste virus é superior ao da gripe sazonal (gripe <0,1% vs corona provavelmente 1-3%);
-muitos doentes necessitam de ventilação + tempo de ventilação prolongada --> necessidade de contenção para não gerar o caos no SNS;
-este não é um virus pulmonar normal. Contagia em fase assintomática e aloja-se na garganta e nariz. O R é mais elevado do que o da gripe. Sem contenção poderia atingir a maioria da população (60 a 80%) o que é muito mais do que a gripe sazonal.

Antunes, e em termos de sequelas de saúde já é possível concluir alguma coisa ? Espera-se que este vírus deixe muito mais sequelas que a gripe ?

Sim. Poderá haver fibrose pulmonar significativa (nos casos mais graves). Não se sabe obviamente qual será o estado dos pulmões a longo prazo.
Muitos virus pulmonares podem dar fibrose. Este, como dá mais pneumonia grave...

O R maior do que o da gripe significaria uma maior % da população infetada, sem medidas de contenção. Provavelmente 60-70% (alguns estudos sugerem 80%, com um R mais pessimista de 5,7).
Na gripe é muito menos, quer porque o R é menor, quer porque há imunizados de anos anteriores e da vacina.

[D. Antunes]

A propósito de sequelas no organismo do COVID-19: alguém já pensou que uma insuficiência pulmonar na ordem dos 30% pode implicar disfunção sexual? É que o acto sexual implica consumo de oxigénio acima do normal repouso! Não se fala muito nisto, mas eu não sou médico...

   

Com 30% não dá impotência. Mas passas a ficar em baixo! 

[D. Antunes]

O virus parece que dá muitas alterações vasculares. Pequenos AVCs são frequentes nos doentes internados.

[pedras11]

Citação de: Kaspov em Hoje às 06:13:27

Um vídeo interessante:

https://www.youtube.com/watch?v=BDQJw5FqgY4&feature=emb_title

Sim. Isto sim.
Desde início que a minha opinião foi mais por aqui. Mas ... fui contagiado, também eu, pelos media...

Fuckin Bildenbergers!

Gostei, mas há um ponto que o autor esquece, ele está analisar dados de mortalidade com isolamento, que caso não existisse faria aumentar a mortalidade obviamente.

A mortalidade até podia ser maior. Mas ele explica bem que nunca podiam morrer os milhões de pessoas que se fala.

E explica também o tipo de curva destas doenças de infeções pulmonares. Não há mto que se possa fazer. A curva é igual com medidas ou sem medidas.

E, at the end of the day, o que interessa é o número de mortos. Ou não?

Sim, eu mudei um pouco de opinião após este testemunho.

Também já tinha ouvido um especialista de UCI do Hospital S.Joao que quase todos os que iam aos cuidados intensivos morriam, gostava de ler a opinião do D.Antunes sobre isto.