Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Coronavirus  (Lida 349154 vezes)

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Coronavirus
« Responder #1580 em: 2020-03-26 21:56:45 »
Também seria necessário compreender a penetração do vírus. No vírus da gripe ninguém tem medidas de contenção e penso que nem metade da população apanha.

Deixar o corona à solta não implica forçosamente taxas de infeção acima dos 10 ou 20% da população.

Será importante avaliar mais tarde países subdesenvolvidos...o irão antes das medidas etc...

Mesmo sem imunidade de grupo a opção “não fazer nada” pode levar a uma percentagem baixa de infectados a necessitar de hospitalização (apesar de superior à opção “medidas de contenção”)

é feita a mivel local , regiomal. EUA ma gripe e Imdia com outras gripes , mais outros paises asiaticos.

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1581 em: 2020-03-26 22:19:29 »
Eu penso que todos os países onde estabilizou tiveram contenção significativa.
O meu palpite é que, sem contenção, a maioria da população contactaria. com o vírus em alguns meses. Não sei é quantos são assintomáticos. Costumo pensar em 50% (talvez um pouco mais), é só um palpite. Baseia-se um estudo que vi em que apenas 15% dos doentes tinham <30 anos. Diria que, entre os jovens, muitos não têm doença significativa.

São urgentes pesquisas de anticorpos em amostras populacionais, de preferência nas áreas de maior incidência.

Concordo, é fundamental fazerem essa avaliação. Eu começava já a fazer amostragem em Itália. Colheitas de sangue, plasmaferese e rápido tinhas algumas pistas...

De cabeça apontava para um valor muito inferior ao teu. Mas admito estar redondamente enganado.
Mas desconfio que com tantos assintomaticos o vírus nunca teria penetração suficiente para imunidade de grupo nem sequer chegaria aos teus 50%.

Isto não é desvalorizar a situação. Isto é um vírus que a partir do 1% já rebentou qualquer serviço de saúde.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1582 em: 2020-03-26 23:05:58 »
Os assintomáticos podem ficar imunes. E claro que podem transmitir (se um sintomático pode transmitir antes de ter sintomas...).

Nota:
-por 50% não quero dizer (como um artigo absurdo de um grupo de Oxford) que metade da população já foi infectada;
-por 50% quero dizer que daqueles que são infectados, 50% não têm sintomas (ou têm sintomas tão ligeiros que não lhes dão qq relevância).
Os outros 50% são os que adoecem (de entre estes, 20% têm doença grave e 5-10% têm que ser ventilados).
« Última modificação: 2020-03-26 23:13:58 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

JAF

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 183
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1583 em: 2020-03-26 23:07:38 »
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Foi este artigo (salvo erro posto pelo batman) que me levou a divagação. Um pouco longo, mas interessante. E antecipou muita coisa. Ele tem a sua justificação para o 1% de mortalidade. Aceito para nós, porque ainda não ha pressão de mortos em clusters (lares inteiros) e ainda ha vagas nos intensivos.

A minha adaptação foi ir somando os mortos dia a dia, ou seja cada morto acrescenta 100 infectados aos pre existentes. Depois usei a taxa dos últimos quatro dias (de 7 a 10 não havia medidas) e a partir de 13 quando fecharam as escolas e apertaram algumas medidas, quero ser otimista e entendo so mais 10% ao dia (o povo ainda andava de metro, autocarros e cafes, ainda que menos).

Volto a dizer, divagações e adorava que fossem os números de positivos da DGS (3544) e não 50.000.

Uma coisa é certa, desde o inicio, onde andam os 80% de assintomáticos? Se os 3544 positivos tem sintomas, andarão por ai pelo menos mais 14176, certo?

Penso que a partir de agora, isto vai alterar se for verdade que vão começar a testar todos os que tenham um sintoma.

Fiquem bem


tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1584 em: 2020-03-26 23:58:42 »
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Foi este artigo (salvo erro posto pelo batman) que me levou a divagação. Um pouco longo, mas interessante. E antecipou muita coisa. Ele tem a sua justificação para o 1% de mortalidade. Aceito para nós, porque ainda não ha pressão de mortos em clusters (lares inteiros) e ainda ha vagas nos intensivos.

A minha adaptação foi ir somando os mortos dia a dia, ou seja cada morto acrescenta 100 infectados aos pre existentes. Depois usei a taxa dos últimos quatro dias (de 7 a 10 não havia medidas) e a partir de 13 quando fecharam as escolas e apertaram algumas medidas, quero ser otimista e entendo so mais 10% ao dia (o povo ainda andava de metro, autocarros e cafes, ainda que menos).

Volto a dizer, divagações e adorava que fossem os números de positivos da DGS (3544) e não 50.000.

Uma coisa é certa, desde o inicio, onde andam os 80% de assintomáticos? Se os 3544 positivos tem sintomas, andarão por ai pelo menos mais 14176, certo?

Penso que a partir de agora, isto vai alterar se for verdade que vão começar a testar todos os que tenham um sintoma.

Fiquem bem

JAF podes utilizar o numero de doentes nos cuidados intensivos, para calibrar a tua estimativa de numero de reais infectados.
Em principio não será um numero manipulavel, e tambem esta disponivel nos relatorios da DGS.

Do mesmo artigo (é um artigo incrivelmente util):

Citar
What Will Be the Pressure on the System
Around 20% of cases require hospitalization,
Citar
5% of cases require the Intensive Care Unit (ICU)
, and around 2.5% require very intensive help, with items such as ventilators or ECMO (extra-corporeal oxygenation).

Os relatorios da DGS indicam que temos atualmente 61 doentes nos UCI.

O problema para as contas é que temos os internados em cada dia, e não um acumulado, como no numero de mortes.

Este numero de doentes nos UCI dá tambem uma ideia do numero de ventiladores em utilização por doentes com Covid.
Não me enganarei muito se disser que quase todos os covids em UCI estarão ventilados.
« Última modificação: 2020-03-27 00:00:32 por tatanka »
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1585 em: 2020-03-27 00:08:52 »
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

pedras11

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 709
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1586 em: 2020-03-27 00:58:45 »
Os assintomáticos podem ficar imunes. E claro que podem transmitir (se um sintomático pode transmitir antes de ter sintomas...).

Nota:
-por 50% não quero dizer (como um artigo absurdo de um grupo de Oxford) que metade da população já foi infectada;
-por 50% quero dizer que daqueles que são infectados, 50% não têm sintomas (ou têm sintomas tão ligeiros que não lhes dão qq relevância).
Os outros 50% são os que adoecem (de entre estes, 20% têm doença grave e 5-10% têm que ser ventilados).

Em casa 100, 50 assintomaticos.
Dos restantes 50, 10 tem doença grave, e 2,5 a 5 precisam ser ventilados, é isto?

Ou seja em cada 100 pessoas, precisamos ventilar 3 a 5 pessoas?

JAF

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 183
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1587 em: 2020-03-27 01:15:59 »
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Foi este artigo (salvo erro posto pelo batman) que me levou a divagação. Um pouco longo, mas interessante. E antecipou muita coisa. Ele tem a sua justificação para o 1% de mortalidade. Aceito para nós, porque ainda não ha pressão de mortos em clusters (lares inteiros) e ainda ha vagas nos intensivos.

A minha adaptação foi ir somando os mortos dia a dia, ou seja cada morto acrescenta 100 infectados aos pre existentes. Depois usei a taxa dos últimos quatro dias (de 7 a 10 não havia medidas) e a partir de 13 quando fecharam as escolas e apertaram algumas medidas, quero ser otimista e entendo so mais 10% ao dia (o povo ainda andava de metro, autocarros e cafes, ainda que menos).

Volto a dizer, divagações e adorava que fossem os números de positivos da DGS (3544) e não 50.000.

Uma coisa é certa, desde o inicio, onde andam os 80% de assintomáticos? Se os 3544 positivos tem sintomas, andarão por ai pelo menos mais 14176, certo?

Penso que a partir de agora, isto vai alterar se for verdade que vão começar a testar todos os que tenham um sintoma.

Fiquem bem

JAF podes utilizar o numero de doentes nos cuidados intensivos, para calibrar a tua estimativa de numero de reais infectados.
Em principio não será um numero manipulavel, e tambem esta disponivel nos relatorios da DGS.

Do mesmo artigo (é um artigo incrivelmente util):

Citar
What Will Be the Pressure on the System
Around 20% of cases require hospitalization,
Citar
5% of cases require the Intensive Care Unit (ICU)
, and around 2.5% require very intensive help, with items such as ventilators or ECMO (extra-corporeal oxygenation).

Os relatorios da DGS indicam que temos atualmente 61 doentes nos UCI.

O problema para as contas é que temos os internados em cada dia, e não um acumulado, como no numero de mortes.

Este numero de doentes nos UCI dá tambem uma ideia do numero de ventiladores em utilização por doentes com Covid.
Não me enganarei muito se disser que quase todos os covids em UCI estarão ventilados.

Sim, o problema com os doentes nos UCI é que não sabemos as admissoes diarias.

E é o que tu dizes, todos os que necessitam ainda tem ventiladores. Dai por enquanto podermos assumir a mortalidade de 1%.

Fiquem bem

meopeace

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 745
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1588 em: 2020-03-27 04:11:36 »
Vou deixar aqui quatro previsões, com base no que observo aqui:

https://www.worldometers.info/coronavirus/


1)  Esta semana os EUA ultrapassam a Itália em número de casos.
2)  Na próxima semana ultrapassam a China em número de casos.
3)  Donald Trump (devido à pandemia COVID-14) irá perder as eleições em Novembro.
4)  Haverá uma depressão económica à escala global...


  :D


Falhei a minha previsão:
Os EUA ultrapassaram a Itália e a China, em número de casos, no dia 26 de Março, apenas 3 dias.

  :o

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1589 em: 2020-03-27 07:33:10 »
africa e india sao melhores .....

se gajos fazem testes maluca e logico tem mais numeros  infetados na italia dizem sao 800 000  nao confirmados  sem sintomas


china tem tendencia aldrabar numeros, prender jornalistas e medicos
« Última modificação: 2020-03-27 07:43:22 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1590 em: 2020-03-27 08:47:43 »
... Atenção, que não são apenas os idosos ou os com outros problemas de saúde.... Que não resistem....  :-[

https://www.24heures.ch/14472211

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1591 em: 2020-03-27 10:08:49 »
Em casa 100, 50 assintomaticos.
Dos restantes 50, 10 tem doença grave, e 2,5 a 5 precisam ser ventilados, é isto?

Ou seja em cada 100 pessoas, precisamos ventilar 3 a 5 pessoas?
Aquilo de que se tem falado é:
100 positivos
80 recuperam em casa
20 precisam de hospital, dos quais:
a) 15 em enfermaria
b) 5 em UCI (dos quais morrem 2 ou 3)

Os UCI não sei se precisam todos de ventilador mas pelos números de algibeira aquilo que se percebe é que indo parar aos UCI a taxa de mortalidade é 50% ou mais. Ou seja, cada UCI em falta é praticamente um morto a mais.

5555

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5555
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1592 em: 2020-03-27 10:16:23 »
Citar
O que pode acontecer após o pico da epidemia de coronavírus passar

Enquanto aguardam o pico da epidemia de coronavírus na Europa, ou seja, o número máximo de casos, os especialistas se perguntam o que acontecerá a seguir. Depois que o "tsunami" passar, como descrito pela equipe médica na Itália, a questão é se o número de casos começará a cair ou, pelo contrário, haverá "réplicas secundárias" recorrentes.

Mas o especialista em saúde pública e epidemiologista Antoine Flahault diz que pode ser um período de calma antes de uma nova onda de infecções.

Em sua análise, descobriram que uma epidemia desaparece não por causa da "falta de combatentes" - uma situação em que um agente infeccioso desaparece junto com os pacientes que mata - mas por causa da aquisição de "imunidade de grupo", explica Flahault, diretor do Instituto de Saúde Global da Universidade de Genebra (Suíça).

"A imunidade de grupo é a proporção de pessoas imunizadas contra o vírus (por infecção ou vacina quando existe) necessárias para bloquear qualquer risco de ressurgimento da epidemia", explica ele à AFP.

Esquematicamente, quanto mais contagiosa a doença, maior será a proporção de pessoas imunizadas para que a epidemia pare.

Flahault calcula que, no caso do coronavírus, "é necessário entre 50 e 66% de pessoas infectadas e imunizadas para eliminar a pandemia".

"Ressurgimento"

Mas "não necessariamente desaparece, principalmente se a proporção de imunizados não atingir entre 50% e 66%. Pode fazer uma pausa. É o que está acontecendo agora na China e na Coreia", diz ele.

http://a.msn.com/01/pt-br/BB11xlak?ocid=sw
« Última modificação: 2020-03-27 11:15:27 por Batman »

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1593 em: 2020-03-27 10:19:52 »
fixe os números vão melhorar  :(

100 mil testes sem garantia de deteção do coronavírus chegam a Portugal dentro de 15 dias
Instituto Ricardo Jorge garante não ter dado parecer positivo a este exame.

https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/100-mil-testes-sem-garantia-de-detecao-do-coronavirus-chegam-a-portugal-dentro-de-15-dias?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=36d5df506081d4118e48b12bf25c09aa&eg_list=11
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Smog

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6767
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1594 em: 2020-03-27 10:43:49 »


Noçoes basicas de ecologia - uma materia que ensino no 8º ano.
Não deve ser preciso explicar.

Esta na hora de voltar a olhar para a curva em S (a vermelho) sem medos . Representa a instalação do vírus no planeta...
wild and free

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1595 em: 2020-03-27 10:46:57 »
 maria

tu queres dados do planeta sem ser aldrabados esquece


isto  so da fiar em talvez  meia duzia paises no mundo
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1596 em: 2020-03-27 10:48:49 »
Citar
Número de mortos em Espanha continua a subir: morreram 769 pessoas no último dia
Espanha volta a registar uma subida elevada no número de mortos: nas últimas 24 horas, morreram 769 pessoas, elevando a contagem total de mortos para 4.858.

O número de contagiados subiu em 7.871 no mesmo período, elevando a contagem total para 65.049.

Estão já curados 9.357 e continuam hospitalizadas 36.293 pessoas.

+13.7%

tatanka

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8350
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1597 em: 2020-03-27 11:24:58 »
O Boris tem Corona Virus   ???
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13440
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1598 em: 2020-03-27 11:27:02 »
a malta anda avioes como politicos sao 1 apanhar
« Última modificação: 2020-03-27 11:27:24 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

jeab

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9270
    • Ver Perfil
Re: Coronavirus
« Responder #1599 em: 2020-03-27 11:45:51 »
O Boris tem Corona Virus   ???

ehehehe ao menos este faz o que apregoa  :D

se se safar fica uns tempos imune, se morrer , tem muita pena que os familiares sofram, mas tem que ser assim  :D
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!