Coronavirus

[kitano]

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/emigrantes-de-chaves-condenados-a-multas-de-6-mil-euros-por-furarem-quarentena?ref=DET_Recomendadas_pb

Já estão a pagar ventiladores

[justin]

e o burro sou eu? 

[Automek]

E mesmo que em IT sejam 800K é 1.3% da população. Isto em termos de imunidade não aquece, nem arrefece.

[tatanka]

E mesmo que em IT sejam 800K é 1.3% da população. Isto em termos de imunidade não aquece, nem arrefece.

Gostava de ver a simulação do caminho da imunidade.
O caminho defendido pelo Bolsonaro e no inicio pelo Boris Johnson.

Faz-me confusão como é que alguém poderia defender tal hipótese. Não entendo de todo.

Por exemplo, em Portugal em escape aberto, ou seja sem quarentenas, já estávamos hoje a acumular +5000 infectados por dia.
Num par de dias, já não havia hospitais a receber ninguem acima dos 60 anos.

No final da imunização, que é verdade seria feita a um regime galopante, facilmente iríamos contabilizar 200 a 300 mil mortos.

Isto podia alguma vez ser um caminho?

[Automek]

Faz-me confusão como é que alguém poderia defender tal hipótese. Não entendo de todo.

Sim, falamos nisso logo no início. 5M ou 6M para obter os tais 50/60%.

Se em cada 100, 5 precisam de ventilador e desses 5 morrem 2 ou 3, significa que a falta de ventilador assegura 5% de mortos, no mínimo.
Seriam os tais 250K/300K de que falas (o número de mortes em portugal, por ano, são 100K).

Ou eu não percebo nada do que tem sido falado ou é completamente absurdo, mesmo para um país como UK.

[JAF]

E mesmo que em IT sejam 800K é 1.3% da população. Isto em termos de imunidade não aquece, nem arrefece.

Sim, tens razão. Mas se fossem 800.000 a taxa de mortalidade seria os tais 1%.

[JAF]

A imunidade que o Boris defendia, só se fosse com frangos...

Realmente um zootecnico, com uma exploração, face a uma doença, pode considerar a imunidade de grupo; tratar custa €€, mais tempo, fico com y frangos,  prejuizo x. Nao tratar, morrem x frangos, poupo no tratamento e no tempo, prejuizo x frangos.

Acjo que o Boris não pode fazer estas contas...

[Automek]

E mesmo que em IT sejam 800K é 1.3% da população. Isto em termos de imunidade não aquece, nem arrefece.

Sim, tens razão. Mas se fossem 800.000 a taxa de mortalidade seria os tais 1%.

Sim, realmente a taxa de mortalidade vai variar imenso entre países, não só por questões socio-demográficas (riqueza do pais, idade, genética, etc.), como pelo próprio universo que cada um foi capaz de identificar e até pelos testes post-mortem que conseguem fazer.

Tenho a impressão que o melhor proxy para isto, de forma a se poder comparar minimamente os países, é no final da pandemia ver, país a país, qual foi o incremento no número de mortes totais em relação à média dos últimos 3 anos e assumir que isso foi o verdadeiro efeito do coronavirus.

Mortes totais é o único indicador fiável (assumindo que não esconderam corpos  )

[tatanka]

Faz-me confusão como é que alguém poderia defender tal hipótese. Não entendo de todo.

Sim, falamos nisso logo no início. 5M ou 6M para obter os tais 50/60%.

Se em cada 100, 5 precisam de ventilador e desses 5 morrem 2 ou 3, significa que a falta de ventilador assegura 5% de mortos, no mínimo.
Seriam os tais 250K/300K de que falas (o número de mortes em portugal, por ano, são 100K).

Ou eu não percebo nada do que tem sido falado ou é completamente absurdo, mesmo para um país como UK.

No caso do Boris a unica explicação que encontro é que estaria a fazer jogo politico.
Quero com isto dizer, que primeiro assusta o povo todo, pedindo a toda a gente para dar um beijinho na testa dos avôs e dizer-lhes adeus.
Para poucos dias depois, anunciar que vão ficar encarcerados em casa um ou dois meses.

Depois de te assustarem com o primeiro cenário até que ficas feliz da vida por não poderes ir ao Pub durante 2 meses.....

[Joao-D]

https://dioguinho.pt/vai-ficar-tudo-bem-tvi-lanca-video-motivacional-arrepiante/

[tatanka]

A imunidade que o Boris defendia, só se fosse com frangos...

Realmente um zootecnico, com uma exploração, face a uma doença, pode considerar a imunidade de grupo; tratar custa €€, mais tempo, fico com y frangos,  prejuizo x. Nao tratar, morrem x frangos, poupo no tratamento e no tempo, prejuizo x frangos.

Acjo que o Boris não pode fazer estas contas...

Aqui em Portugal nem com frangos podia ir por esse caminho.

Os senhores do PAN faziam-te a folha e ainda te obrigavam a comprar umas centenas de ventiladores para safar o maior numero de frangos 

[Elder]

A imunização do Boris era com os idosos acima dos 70 anos em casa durante 4 meses com refeições e medicamentos garantidos em casa.

O tema é manter velhos em casa durante 4 meses. Dizem que já viveram a vida toda, não têm medo da morte e não vai ser um virus qualquer a fechá-los em casa.

[tatanka]

A imunização do Boris era com os idosos acima dos 70 anos em casa durante 4 meses com refeições e medicamentos garantidos em casa.

O tema é manter velhos em casa durante 4 meses. Dizem que já viveram a vida toda, não têm medo da morte e não vai ser um virus qualquer a fechá-los em casa.

Nas primeiras intervenções, não ia tão longe.

Dizia para estarem preparados para perder muita gente:

“It is going to spread further and I must level with you, I must level with the British public: many more families are going to lose loved ones before their time.”

E aos velhotes, para deixarem de ir em cruzeiros....

He announced new advice for people aged over 70 – that they should not go on cruises – and said schools should not take pupils on trips abroad

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/uk-moves-to-delay-phase-of-coronavirus-plan

[Counter Retail Trader]

Ma imdia ja estao a dar  vergastadas a quem esteja ma rua!   Se mormalmete morrem as carradas com a gripe suima , imagiem com esta !

[5555]

....será fiável ?.....

COVID-19: Já há testes para “usar em casa” que demoram 15 minutos

As estratégias de combate à COVID-19 têm sido muitas. Uma vez que não existe uma solução imediata para a pandemia alguns países, como é o caso da Alemanha, estão a realizar testes frequentes.

Do Reino Unido chega agora a informação de testes para “usar em casa” que apresentam o resultado em 15 minutos.

Tecnologia para teste da COVID-19 pertence à UnifAI Technology

De acordo com algumas pesquisas realizadas, a tecnologia pertence à UnifAI Technology.  A solução agora criada consiste em três pontos:

1. Teste rápido e acessível para testar a COVID-19;
2. Disponibilização de um sistema automatizado de monitorização epidemiológico nacional e global em tempo real;
3. Teste biométrico individual em tempo real

https://pplware.sapo.pt/informacao/covid-19-ja-ha-testes-para-usar-em-casa-que-demoram-15-minutos/

[Counter Retail Trader]

Os da gripe suima acho que demoram 1 dia..

[kitano]

Também seria necessário compreender a penetração do vírus. No vírus da gripe ninguém tem medidas de contenção e penso que nem metade da população apanha.

Deixar o corona à solta não implica forçosamente taxas de infeção acima dos 10 ou 20% da população.

Será importante avaliar mais tarde países subdesenvolvidos...o irão antes das medidas etc...

Mesmo sem imunidade de grupo a opção “não fazer nada” pode levar a uma percentagem baixa de infectados a necessitar de hospitalização (apesar de superior à opção “medidas de contenção”)

[D. Antunes]

Vê a Itália Kitano. Mesmo com uma quarentena (cumprida mais ou menos, à italiana) aquilo está um caos. Imagina sem fechar nada.

[kitano]

D.Antunes, não tenho qualquer dúvida do caos. A capacidade instalada de qualquer país não suporta o acréscimo de hospitalizações que o vírus traz. E o sistema esgota bastante rápido.

Também nós no pico da gripe sazonal andamos no limite nas urgências etc.

A minha dúvida é:
- na gripe sazonal, apesar da vacinação que confere alguma proteção, não tens medidas de contenção e portanto consegues estimar a penetração do vírus.
- no caso do coronavirus não conseguimos observar a taxa de penetração. Tens contenção em todo o lado. Mas mesmo nos casos de pouca contenção a penetração não chegou ainda a uns 10% (penso eu).

[D. Antunes]

Eu penso que todos os países onde estabilizou tiveram contenção significativa.
O meu palpite é que, sem contenção, a maioria da população contactaria. com o vírus em alguns meses. Não sei é quantos são assintomáticos. Costumo pensar em 50% (talvez um pouco mais), é só um palpite. Baseia-se um estudo que vi em que apenas 15% dos doentes tinham <30 anos. Diria que, entre os jovens, muitos não têm doença significativa.

São urgentes pesquisas de anticorpos em amostras populacionais, de preferência nas áreas de maior incidência.