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Autor Tópico: Argentina - Tópico principal  (Lida 36818 vezes)

Incognitus

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #40 em: 2013-03-22 16:31:53 »
A livre criação de moeda local é o que eles estão a fazer, leprechaun. O que achas que são aqueles pesos todos?
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rnbc

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #41 em: 2013-03-22 16:40:43 »
Eu diria que num sistema em que cada um emite a moeda que quer basicamente ninguém pode emitir moeda de forma descontrolada, senão os outros deixam de lhe dar valor.

valves1

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #42 em: 2013-03-22 16:57:11 »
bem o que é interessante é debater opiniões diferentes e a minha é diferente :

é uma verdade que  inflaccionar é uma forma de não pagar ou desvalorizar o que se paga, é claro que os arrendatários são punidos num contexto de inflacção, em todo o caso foram-no nessa altura sobretudo por politicas de congelamentos de rendas;  politicas são politicas e portanto susceptiveis de serem mudadas ajustadas ...

Agora  será que também não existe um reverso da medalha para esse tipo de negocio quando estamos num contexto monetário forte  :  muito mais directo e menos subtil ou seja o incumprimento puro e duro  no pagamento das rendas ? na minha opinião  uma moeda forte não resolve o problema do arrendamento como negocio;  o problema vem ao de cima  de outra maneira.

em relação ao facto de os activos de um país poderem ser vendidos ao desbarato num contexto de moeda fraca mas isso isso não acontecerá também com moeda forte ? 

a comparação isolada ou focada em determinados sectores  entre as vantagens de uma moeda forte e fraca per si não fazem grande sentido. O que faz sentido é comparar a economia real  que se tem com uma moeda forte e a economia real  que se tem como uma moeda fraca; 

Qual é a logica de em Portugal  termos uma economia forte com estado e banca fortes porque financiados artificialmento  pelo exterior e uma economia  com uma expressão mediocre porque  exposta á competição internacional e por isso  em forte desvantagem competitiva ?

Qual é o país  que vai resultar de tudo isto ? Um país com 7 milhões de habitantes e fortemente envelhecido (porque os velhos não emigram );  onde é que se vai arranjar dinheiro para pagar as pensões de reformas num contexto destes as pessoas trabalham até morrer ? é uma hipotesse   

Que empresas mesmo Portuguesas  investirão num país de velhos ? Uma recessão prolongada sería uma expressão fraca para caracterizar uma situação destas na verdade a economia entraria pura e simplesmente em declinio.
e voltando a questão inicial  o que é que acontecerá aos activos imobiliarios cujo o valor tanto se teme  nessa conjuntura ?






Citar
No fundo, o efeito sobre o imobiliário e terrenos agrículas foi bastante semelhante ao que se passou na República de Weimar. Seguem-se alguns excerptos do livro "When money dies" a mostrá-lo:


Citar
Frau Eisenmenger let a room to the gentleman from the American Mission — just as Garbo's father in The Joyless Street was able to do — and received for it ten times the rent which, in accordance still with the wartime rent restriction Act, she herself paid for the whole flat. On a now slender quantity of negotiable cigars, on her daughter's earnings, on that rent, and on the diminishing real income from her burgeoning shares, she tackled the first months of 1920.

[...]

Blackett noted that the rent restriction Acts hit much the same classes, who were 'forced to starvation in order to subsidise the German workman's wages and the employer's profits'. The bread and rail subsidies, financed by inflation, combined with the rent restriction, enabled the foreigner to buy German goods well below world prices and, if he lived in or visited Germany, to travel, eat and occupy houses at ridiculously cheap rates. 'A gradual process of buying up and carrying off Germany's movable capital, secondhand furniture, pianos, etc., is taking place at the expense of Germany as a whole.'

Foreigners were also buying up real property and interests in factories and all kinds of businesses. To some extent this was at the expense of the workman whose wages lagged behind the climbing cost of living, but it was mainly at the expense of the middle classes whose capital was destroyed and largely exported. The exporting industrialists could just keep their heads above water, Blackett thought, but the others making goods out of partly imported material could not possibly replace it with a continually rapidly falling mark.

[...]

In the second half of June it became necessary again to double the salaries of government officials, and to give higher grants to the war-wounded, to'widows, to pensioners and to the unemployed, in and out of the Ruhr, An additionaL reason for these increases, over and above the general fall in the mark's purchasing power, was that the poorer classes, especially the rentiers, would soon no longer be able to afford the price of bread. Agricultural interests had become angry about the 'Umlage', the forced delivery of the first two million tons of wheat produced each year which enabled half the total supply of bread to be sold cheap. From August onwards farmers were to be paid at world prices because, when obliged to sell wheat cheaply, they still had to pay the world price for fertilisers. The change in policy, from subsidising food to subsidising the needy, may have satisfied the farmers; but the extra subsidies for the poor soon became worthless again.

[...]

Those with foreign currency, becoming easily the most acceptable paper medium, had the greatest scope for finding bargains. The power of the the dollar, in particular, far exceeded its nominal rate of exchange. Finding himself with a single dollar bill early in 1923, von der Osten got hold of six friends and went to Berlin one evening determined to blow the lot; but early the next morning, long after dinner, and many nightclubs later, they still had change in their pockets. There were stories of Americans in the greatest difficulties in Berlin because no-one had enough marks to change a five-dollar bill: of others who ran up accounts (to be paid off later in depreciated currency) on the strength of even bigger foreign notes which, after meals or services had been obtained, could not be changed; and of foreign students who bought up whole rows of houses out of their allowances
.
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Incognitus

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #43 em: 2013-03-22 17:49:06 »
Um respeito pelos princípios eliminaria a necessidade de um debate sobre moeda forte ou fraca. A única moeda aceitável eticamente é uma moeda forte.
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pedras11

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #44 em: 2013-03-22 18:12:51 »
A moeda fraca é que tem ajudado os USA

Incognitus

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #45 em: 2013-03-22 18:19:10 »
Existem muitas coisas que parecem funcionar melhor no curto prazo do que seguir princípios e ética sólidos.
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hermes

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #46 em: 2013-03-22 19:07:33 »
Um respeito pelos princípios eliminaria a necessidade de um debate sobre moeda forte ou fraca. A única moeda aceitável eticamente é uma moeda forte.

A moeda fraca tb é ética, pois toda a gente já conhece a natureza da senhora. :D

Com uma moeda fraca, só é enganado quem quer, pois ninguém é obrigado a poupar nessa moeda. Um dos melhores exemplos é a Jamaica com uma moeda puramente transacional, pois ninguém poupa nela. Ao fim e ao cabo, a moeda honesta é aquela que não se faz passar pelo que não é.
« Última modificação: 2013-03-22 19:09:13 por hermes »
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valves1

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #47 em: 2013-03-24 12:06:06 »
uma moeda deve espelhar o contexto economico em que está inserido deve ser um reflexo da economia real;
caso contrário corremos o risco de ter uma moeda desligada das pessoas; ( não circula por elas expulsando-as da economia e  portanto do país  )
Não é exagero a afirmação de que o valor de uma moeda quando excessiva pode reduzir um país á irrelevancia economica ,aliás pode mesmo  afundá-lo arrastando consigo mesmo aqueles que numa primeira fase com ela prosperam e Portugal ainda está nessa primeira fase ... isto para quem acredita que no longo prazo só uma moeda forte e do melhor interesse para Portugal
« Última modificação: 2013-03-24 12:32:51 por valves1 »
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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #48 em: 2013-12-29 14:47:10 »
Estado de «emergência» energética em Buenos Aires

O presidente da Câmara de Buenos Aires, Mauricio Macri, decretou na noite de sábado o estado de «emergência» energética na capital argentina devido aos constantes cortes de fornecimento que deixaram milhares de pessoas sem luz nem água.

Mauricio Macri adiantou ainda que a administração local tem estado a distribuir água potável pela população, tendo reduzido ao máximo o consumo de energia nos departamentos públicos.

«Esperamos propostas concretas do Governo nacional» disse o governante aos jornalistas.
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=449983
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Incognitus

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #49 em: 2013-12-29 22:21:45 »
É impressionante como países relativamente normais começam a cair no caos não muito tempo depois de enveredarem por caminhos socialistas/comunistas.
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Luso11

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #50 em: 2013-12-29 22:45:37 »

Sim, impressionante, mas igualmente preocupante e assustador ...uma nação como a Argentina atingir este patamar é inacreditável.

Bom ano 2014

Zel

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #51 em: 2013-12-30 01:28:34 »
Mal se passa a fronteira do brasil para a argentina percebe-se logo que se entrou num pais bem pior... e olhem que o brasil nao eh grande exemplo.


Mystery

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #52 em: 2013-12-30 14:07:00 »
Mal se passa a fronteira do brasil para a argentina percebe-se logo que se entrou num pais bem pior... e olhem que o brasil nao eh grande exemplo.

as vistas até são bem melhores na argentina  :D
« Última modificação: 2013-12-30 14:07:23 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

SrSniper

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #53 em: 2013-12-30 14:19:20 »
Sim, de vistas estão em bull market à décadas...

itg00022289

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #54 em: 2014-01-13 16:07:44 »
Um bom artigo sobre a Argentina que põe as coisas em perspectiva.

Citar
Evolution in Argentina
Argentina is a wonderful example of how the inevitable evolution of democracies towards greater entitlements at the cost of those that for the time being remain productive (or, in more generic terms, socialism...) destroys countries and societies.
In Argentina's case, they call it "Peronism" - a populist, welfare-state, socialist approach that started 70 years ago and today, in a radicalized version, remains the main inspiration of the present socialist government.

What makes Argentina such wonderful example?
Mainly the fact that Argentina had everything to be one of the richest countries in the world.
A relatively homogenous and industrious population coming from a wide European basis, amazing natural resources, wide spaces allowing for cheap, large-scale agricultural production, etc..
In fact, between the beginning of the XX century and the start of peronism, around 1945, it really was one of the richest, most developed, and fastest growing countries in the world!
In short:
- By 1900 Argentina was the 8th richest country in the world (on a per-capita basis).
- By 1929 Argentina was the 4th richest country in the world (on a per-capita basis).
- By the end of WWII (1945) Argentina was arguably the richest large county in the world (!!!) in a per-capita basis (or the second, behind the USA, depending on the exact metrics used).
That was the moment Peronism hit the country. Argentina's downfall started, and was quite fast (we can measure it in a single lifetime, about 70 years).

The fact that Argentina's recent history is so interesting and could teach so much (if people were ready to learn from the mistakes of the others) means there is a vast literature about this subject, from books (a good example: "Argentina: An Economic Chronicle. How One of the Richest Countries in the World Lost Its Wealth") to a vast number of online articles.
A Google search with the 3 words "Argentina" "economic" "downfall" finds about half a million entries (!!!), and good articles about the subject can easily be counted in thousands!
Some examples:
- Argentina's collapse - A decline without parallel
- How to Destroy a Rich Country
- What Happened to Argentina?
(But, really, there are literally thousands of articles about it - although, obviously, some are better than others.)
 
Anyway, the funniest part of the story is the full blown economic destruction of the country in the last 15 years, at the capable hands of the Kirshner couple (first Nestor, then Cristina).
Cristina, in particular, seems bent on terminal destruction of the country, at a level close to Chavez/Maduro in Venezuela, Ceausescu in Romania, or Mugabe in Zimbabwe.
 
Anyway, in Argentina things keep evolving in line with what could be expected.
State spending grows to fulfil the populist promises that (still) win elections; economy gets worse and worse; tax collection get more and more insufficient to cover state spending; state "regulation” (including administrative price fixing, export limitations, extreme currency controls, etc.) increases, to try to prevent reality from happening; the only "solution" is printing more and more fiat money, ending in hyperinflation, ruin, and chaos...

Following regularly the news of these countries is very interesting. At present there are several cases of extreme socialist approaches in Latin America, but I particularly like to follow the evolution of Venezuela and Argentina.
What is happening there is a good lesson to prepare us all for the future of our own countries, and of our civilization in general.
 
In this spirit, here are a couple of recent articles about the new, improved, Price Controls 2.0 in Argentina:
 - Argentina to Tighten Food Price Controls as Inflation Quickens
 - Argentine peso at new lows as food price controls take effect


http://slowcrashnavigating.blogspot.pt/2014/01/evolution-in-argentina.html?showComment=1389629053155#c1797613232967286957


Incognitus

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #55 em: 2014-01-23 16:47:22 »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #56 em: 2014-01-23 16:50:05 »
a argentina eh um caixote do lixo, eles ainda deixam a moeda flutuar? ehhe

neste momento ha uma grande falta de soybeans mas os agricultores argentinos nao exportam tudo o que podem pois nao querem ficar com pesos nas maos, preferem ter proteccao contra a inflacao, que economia tao eficiente !
« Última modificação: 2014-01-23 16:51:14 por Neo-Liberal »

Zel

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #57 em: 2014-01-23 16:52:15 »
qd estava no brasil contaram-me que antes do plano real a malta ia toda ao supermercado no dia do vencimento, os supermercados rebentavam pois ninguem queria ficar com o dinheiro na mao, nao ha de ser diferente na venezuela
« Última modificação: 2014-01-23 16:52:38 por Neo-Liberal »

Mystery

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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #58 em: 2014-01-23 17:07:12 »
a lira turca tambem esta com problemas. o cbt interveio hoje pela 1a vez em 2 anos mas tem pouca artilharia para sustentar
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Re:Don't cry for me Argentina
« Responder #59 em: 2014-02-04 13:49:14 »
Moeda a derreter, juntamente com outros emergentes.
O Chile também está a levar forte, assim deverá ser mais complicado ultrapassar o PIB de Portugal.

http://knowmore.washingtonpost.com/2014/02/03/now-is-when-you-should-take-that-trip-to-argentina/
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