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Autor Tópico: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?  (Lida 2198 vezes)

Kin2010

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Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« em: 2019-07-16 02:08:08 »
Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?

Ora aqui fica uma ideia para tentar explicar o fenómeno.

Hoje recebi um dividendo extraordinário da Alstom, no valor de 15% da cotação.

Há 3 semanas, recebi um dividendo de 9% da Altri.

O ano passado, recebi um dividendo extraordinário da Ramada e este ano ela já pagou outro (mas já não está na minha carteira).

E ao todo, só tenho 10 lotes de cada vez. A frequência destes dividendos muito altos parece muito maior do que antes.

Será que as empresas estão a distribuir $$ assim porque não têm bons planos de investimento que deem um mínimo de garantia de rentabilidade? E que por isso preferem livrar-se das montanhas de cash que têm?

(Já agora, outra coisa que estão a fazer em grande escala é a compra de acções próprias, o que vem a dar no mesmo)

Portanto, talvez as empresas antevejam uma Grande Estagnação para as próximas décadas, senão estavam a investir na expansão do negócio e não a distribuir o cash.

Mas se vier essa estagnação, a probabilidade de correcção forte na cotação das acções é grande.

Logo, os grandes investidores não se importam de parquear o $$ a render zero ou ligeiramente abaixo de zero em depósitos (pelo menos uma boa parte do $$) pois as alternativas têm grande risco. Ou seja, se vierem aí correcções fortes em vários activos, quem tinha o $$ a render -0.5% pelo menos preserva quase todo o capital. Isso pode hoje estar a ser considerado o menos mau.




vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #1 em: 2019-07-16 06:53:42 »
Finalmente, luz! A errática finança roda em torno da economia real.
Não convém que se imagine, o mundo de pernas pró ar!

JoseM

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #2 em: 2019-07-16 07:41:07 »
"Será que as empresas estão a distribuir $$ assim porque não têm bons planos de investimento que deem um mínimo de garantia de rentabilidade? E que por isso preferem livrar-se das montanhas de cash que têm?"

Montanhas de cash? O PCP já vai tratar disso com a proposta de taxar depósitos acima dos 100k ;D

kitano

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #3 em: 2019-07-16 08:27:51 »
Distribuir dividendos também é uma forma das pessoas ficarem logo sem 28% do distribuido
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #4 em: 2019-07-16 08:43:11 »
-:) É preciso recolectivizar lucros excessivos. Só n'América o sector público é pobre num país rico.

Beruno

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #5 em: 2019-07-16 08:58:02 »
Pa mas os dividendos nunca devem ser vistos na optica do pequeno investidor. Devem ser vistos na do investidor que colocou la 100 milhoes, e todo ou parte com credito bancario, e que precisa do dividendo para ir abatendo divida. Isso gostava eu de conseguir fazer, tipo emitir 5 ou 10 milhoes em obrigações que o banco comprasse, para eu investir num cabaz de empresas que paguem dividendos. Mas o maximo que consigo é uma conta corrente a pagar 2%. O chato é que nos emprestimos tradicionais paga-se juros e capital, e assim os fluxos de caixa nunca permitem que os pequenos aforradores "enriqueçam" com a diferença entre recebimento de dividendo e pagamento de juros
« Última modificação: 2019-07-16 09:07:25 por Beruno »

Beruno

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #6 em: 2019-07-16 09:06:14 »
Ainda estou a pensar fazer isto com livranças, que é a única maneira de pagar capital no fim, mas o pior é o risco da taxa de juro. Tudo bem que agora conseguesse 2% a 1 ano, mas imaginem que de repente salta para 5%. La se vai o plano...

Ainda assim o porquê das taxas de juro assim reflete-se no quantitative easing e no baixo crescimento. O banco central compra tudo o que mexe, e as empresas tambem sem terem por onde crescer, deixam de pedir emprestado, recompram acoes, ou elas proprias compram divida publica. Ou compram-se umas as outras a valores cada vez mais altos. Lembro-me de aquisicoes feitas pela Verizone a ABInbev. Como é possivel empresas emitirem tipo 40 mil milhoes para comprar concorrentes? E com que liberdade financeira ficam se teem que pagar tanta divida e os dividendos??? E com tanta liquidez a comprar no mercado das obrigacoes, sao 7bcaes a 1 osso

vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #7 em: 2019-07-16 10:01:20 »
Estou sem óculos… Ainda tenho de ver melhor o que o beruno escreveu!

vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #8 em: 2019-07-16 11:40:38 »
É assim mesmo. Quando o dinheiro deixa de ser dinheiro.
Se vira só moeda de pagamento, admiram-se dos facebooks
quererem cunhar moeda como os senhores feudais. Lolinho.

sempre_em_alta

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #9 em: 2019-07-16 13:39:11 »
Boas, não há nada como a estratégia da Berkshire. Retém capital e no momento da recessão compra umas pechinchas, eu não compreendo como é que o accionista reclama da empresa ter biliões em caixa. Estando a render 0 vale mas que estar nas obrigações "sem risco".

Eu já fui um completo opositor dos dividendos, visto eles roubarem os 28/ ao accionistas. Possivelmente o que vai acontecer são as mesmas empresas que agora distribuem à parva numa determinada altura vão realizar aumentos de capital. E ai partindo do princípio que os investidores não gastaram 1 cêntimo dos dividendos, têm menos 28/ do que era suposto se a empresa não tivesse distribuído o capital.

Penso que o futuro está virado para a melhoria dos custos, e talvez não tanto para a expansão das vendas e isso vai acontecer com a automaçao. Já viram quantos biliões a vier irá ganhar/nao irá perder se não precisar de pagar aos motoristas? Neste domínio há muito a investir, bem como noutros niveis.

As obrigações estão denominadas em euros, mesmo que os países saíam do euro possivelmente continuam cotadas com a mesma moeda. A questão é saber se daqui a 30 anos temos dolares/euros....


vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #10 em: 2019-07-16 17:09:18 »
Profundamente, a realidade é os bens trocarem-se uns pelos outros.

Numa economia com liberdade, os bens produzidos, os serviços
prestados, equivalem-se pelo custo de os produzir, que se
traduz num custo de trabalho social médio. O qual
requere uma mercadoria cujo valor estável
sirva de padrão de medida do custo
de produzir a variedade de
bens de valor de uso.

Ora, esse padrão não pode ser o da emissão discricionária
de papel-moeda, notas de banco que crescem ou decrescem
sem nenhuma regulação ou constrangimento objectivo.

Kin2010

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #11 em: 2019-07-16 20:57:25 »
Boas, não há nada como a estratégia da Berkshire. Retém capital e no momento da recessão compra umas pechinchas, eu não compreendo como é que o accionista reclama da empresa ter biliões em caixa. Estando a render 0 vale mas que estar nas obrigações "sem risco".

Eu já fui um completo opositor dos dividendos, visto eles roubarem os 28/ ao accionistas. Possivelmente o que vai acontecer são as mesmas empresas que agora distribuem à parva numa determinada altura vão realizar aumentos de capital. E ai partindo do princípio que os investidores não gastaram 1 cêntimo dos dividendos, têm menos 28/ do que era suposto se a empresa não tivesse distribuído o capital.

Penso que o futuro está virado para a melhoria dos custos, e talvez não tanto para a expansão das vendas e isso vai acontecer com a automaçao. Já viram quantos biliões a vier irá ganhar/nao irá perder se não precisar de pagar aos motoristas? Neste domínio há muito a investir, bem como noutros niveis.

As obrigações estão denominadas em euros, mesmo que os países saíam do euro possivelmente continuam cotadas com a mesma moeda. A questão é saber se daqui a 30 anos temos dolares/euros....

É interessante ligar o que estás a dizer acima sobre a automação ao que eu disse. A Automação está num boom, e esse boom vai acelerar. Mas o efeito vê-se mais na contenção de custos do que na expansão das vendas. Por isso se calhar o futuro das empresas vai ser aumentar os lucros mas sem subir muito mais as vendas. (Excepto as estrelas como a Adidas, etc).

Os CEOs anteveem que poderão aumentar gradualmente os lucros sem grande expansão, logo distribuem o cash para optimizarem a ROE.

Kin2010

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #12 em: 2019-07-16 20:59:54 »
Notar estas 3 tendências interligadas:

- Estão a distribuir mais dividendos extraordinários

- Estão a comprar acções próprias e reduzir capital

- Estão a sair da Bolsa; por ex, mesmo no mercado americano, o nº de empresas cotadas já diminuiu bastante em relação a 2008 e o mesmo se vê noutros mercados


vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #13 em: 2019-07-16 22:03:20 »
O sector produtivo que abrange esse comércio imenso
do agregado económico consumo intermediário
no fundo é uma delegação departamental
de aprovisionamento e de pagamento
de salários. Ora, como tais
fornecedores nenhuma
independência têm,
a sua produção
é transacionada
a preços de cedência
para domiciliar
os lucros
onde convenha.

De modo que não vale a pena
ficar surpreendido por aumentos
e reduções de capital social,
porque a liquidez fluirá
para onde o capital
decidir.
« Última modificação: 2019-07-17 10:12:44 por vbm »

D. Antunes

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #14 em: 2019-07-17 07:53:34 »
As empresas com perspectivas sólidas obtēm dinheiro quase de graça. Para essas tb é útil distribuir e aumentar a rentabilidade dos capitais próprios.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Incognitus

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #15 em: 2019-07-17 12:26:06 »
As taxas de juro negativas vêm:
* QE, que vai secando o mercado de activos de baixo risco.
* Bastantes investidores terem mandatos que os obrigam a comprar determinados activos independentemente das yields dos mesmos.
* O BCE ter taxas de depósito negativas para as reservas bancárias (-0.40%), pelo que fica mais barato para um banco ter um activo que tenha uma taxa negativa até -0.40% do que ter cash.

No mínimo o BCE deveria colocar as taxas de depósito a 0%, para em parte acabar com esta irracionalidade. Isso também favoreceria bastante os bancos, diga-se. Mas seria justo, visto que taxas de juro negativas são absurdas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

vbm

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #16 em: 2019-07-17 12:50:23 »
Realmente, aqui há séculos quando tirei o meu curso,
os professores também tinham esse enunciado:
«taxas de juro negativas são absurdas».

Mas, matematicamente não me parecia fossem,
caso se tratasse de prémio a pagar para
evitar um prejuízo maior…

Em termos macroeconómicos implicaria
de facto estar em curso a diminuição
do nível geral de preços, deflação,
ocasionando juros reais positivos…

Já o contrário é realmente
uma punição por poupar!

Thunder

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #17 em: 2019-07-17 13:02:19 »
Concordo com o Inc.

Podemos agradecer aos BCs por estarem a assassinar o capitalismo, dado que estão a destruir os seus mecanismos (mais básicos) de funcionamento.
Vai ser de ir às lágrimas quando na próxima crise culparem o capitalismo; o capitalismo, tal como em 2007, servirá de bode expiatório.
Uma das bandeiras da esquerda - o aumento das desigualdades - está directamente ligado a actuação dos BCs. Mas como este tipo de política era o sonho molhado de inúmeros economistas progressistas (alguns até queriam maior agressividade), não há um pio sobre esta questão. É completamente tabu.
« Última modificação: 2019-07-17 13:03:05 por Thunder »
Nullius in Verba
Divide et Impera
Não há almoços grátis
Facts do not cease to exist because they are ignored
Bulls make money, bears make money.... pigs get slaughtered

Reg

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #18 em: 2019-07-17 13:06:11 »
haver ha

mas media sao todos esquerdistas so varia o grau

alem disso media no capitalismo maioria ia falencia....
« Última modificação: 2019-07-17 13:08:19 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Beruno

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Re: Porquê as taxas de juro nulas ou negativas?
« Responder #19 em: 2019-07-17 13:35:56 »
Ha uma coisa que nao percebo na banca. Os bancos europeus quando teem dinheiro em excesso, sao obrigados a coloca-lo no BCE, pagando este atualmente - 0,4%, ou podem comprar divida publica? Sempre pensei que funcionassem assim: recebem depositos (ou pedem emprestado ao BCE) e com isso fazem empréstimos. Se sobrar dinheiro investem em divida publica