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Autor Tópico: Coisas do PAN  (Lida 36443 vezes)

Counter Retail Trader

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Re: Coisas do PAN
« Responder #80 em: 2019-06-05 10:28:40 »
isso so prova o contrario , que nao sao assim tao inflexiveis.
O portugues é 8 ou 80 , e isso ve se na bola , religiao , opiniao politica , na estrada....

Incrivel como um Partido como este levanta tanta coisa , enquanto os outros continuam a fazer o que querem e ninguem se preocupa....

Um exemplo disso : Marques cheio quando o Benfica é campeao , mas o mesmo seria com scp e FCP.

Coletes amarelos no marques , gozados por todos...

Povo estranho este...
« Última modificação: 2019-06-05 10:29:09 por Macho Man »

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Re: Coisas do PAN
« Responder #81 em: 2019-06-05 10:40:26 »
ah.... trials testes?

Quantos aprovados que depois se prova que provocam outros ou mais efeitos colaterais? pode demorar anos....

Ja sei , ainda nao sabiam... ;D

justin

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Re: Coisas do PAN
« Responder #82 em: 2019-06-05 10:43:56 »
isso so prova o contrario , que nao sao assim tao inflexiveis.
O portugues é 8 ou 80 , e isso ve se na bola , religiao , opiniao politica , na estrada....

Incrivel como um Partido como este levanta tanta coisa , enquanto os outros continuam a fazer o que querem e ninguem se preocupa....

Um exemplo disso : Marques cheio quando o Benfica é campeao , mas o mesmo seria com scp e FCP.

Coletes amarelos no marques , gozados por todos...

Povo estranho este...

não vou enfiar essa carapuça....

vou ao marquês quando o benfica é campeão se me apetecer e FUI à manif ds coletes amarelo. mas confesso que foi das maiores desilusões que tive... pela falta de aderência do povo.

então mas eles criticam quem mal trata os animais e tal e vão comer carne? ou só pediram saladas? a duvida aqui é se a fatura só tem lá salada e não tem nada de carnes... haja coerência!!!!!
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Automek

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Re: Coisas do PAN
« Responder #83 em: 2019-06-05 10:52:59 »
:D

Então mas comem animais?  :D
Muitos apoiantes são simplesmente donos de cães e gatos. Uma coisa é não comer cães, outra é não comer porco. Calminha com isso.  :D

kitano

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Re: Coisas do PAN
« Responder #84 em: 2019-06-05 12:13:08 »
ah.... trials testes?

Quantos aprovados que depois se prova que provocam outros ou mais efeitos colaterais? pode demorar anos....

Ja sei , ainda nao sabiam... ;D

É uma questão estatística, os efeitos adversos estão estruturados por frequência 1000, 10.000, 100.000. Há imensos efeitos adversos que pela baixa prevalência só vais encontrar na pós-comercialização.
E actualmente a pós-comercialização tem um controlo apertado com revisões periódicas de segurança.

Estás a atacar um espantalho, para defender uma coisa que não é sujeita ao método científico, logo não tem qualquer utilidade/validade preditiva.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Coisas do PAN
« Responder #85 em: 2019-06-05 16:31:22 »
ah.... trials testes?

Quantos aprovados que depois se prova que provocam outros ou mais efeitos colaterais? pode demorar anos....

Ja sei , ainda nao sabiam... ;D

É uma questão estatística, os efeitos adversos estão estruturados por frequência 1000, 10.000, 100.000. Há imensos efeitos adversos que pela baixa prevalência só vais encontrar na pós-comercialização.
E actualmente a pós-comercialização tem um controlo apertado com revisões periódicas de segurança.

Estás a atacar um espantalho, para defender uma coisa que não é sujeita ao método científico, logo não tem qualquer utilidade/validade preditiva.

para defender que coisa? eu ainda nao defendi nada ... ou melhor , defendo que ha aqui um exagero na importancia que se da a algumas coisas... ate por parte do PAN.

Kitano ha quanto tempo é comercializado o Salofalk? e antes de ser comercializado?  ate vou mais alem , o Nimed?  o Roacutan ? ha mais por ai


Local nao estou bem a par se existe um radicalismo , mas podes defender os animais e come los  ;D  , eu sou a favor de uma morte o mais rapida possivel e sem sofrimento. Nao sera isso que esta em causa?

Ja assisti a sangrias , que porra ....ver um porco ou um xibo a espernear é algo que nao aconselho a ninguem e quem diz que gosta ou fique indiferente nao pode ser normal..

kitano

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Re: Coisas do PAN
« Responder #86 em: 2019-06-05 17:05:42 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Coisas do PAN
« Responder #87 em: 2019-06-05 17:52:23 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ? 

Incognitus

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Re: Coisas do PAN
« Responder #88 em: 2019-06-05 18:06:54 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ?

Se o Roacutan continua a ser vendido é porque na balança entre os benefícios e os efeitos secundários, ainda há quem ache que os benefícios pesam mais. Aliás, se há alguma polémica a ter com medicamentos, é esse pesar dos benefícios e efeitos secundários poder ser centralizado, pois consoante o paciente, o peso dado aos benefícios e riscos pode ser diferente.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Coisas do PAN
« Responder #89 em: 2019-06-05 19:26:03 »
Que conclusão é essa a que chegámos em conjunto?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Coisas do PAN
« Responder #90 em: 2019-06-06 09:13:22 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ?

Se o Roacutan continua a ser vendido é porque na balança entre os benefícios e os efeitos secundários, ainda há quem ache que os benefícios pesam mais. Aliás, se há alguma polémica a ter com medicamentos, é esse pesar dos benefícios e efeitos secundários poder ser centralizado, pois consoante o paciente, o peso dado aos benefícios e riscos pode ser diferente.

Achas preferivel ter acne ou o estomago/intestino todo ulcerado?

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Re: Coisas do PAN
« Responder #91 em: 2019-06-06 12:51:29 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ?

Se o Roacutan continua a ser vendido é porque na balança entre os benefícios e os efeitos secundários, ainda há quem ache que os benefícios pesam mais. Aliás, se há alguma polémica a ter com medicamentos, é esse pesar dos benefícios e efeitos secundários poder ser centralizado, pois consoante o paciente, o peso dado aos benefícios e riscos pode ser diferente.

Achas preferivel ter acne ou o estomago/intestino todo ulcerado?

Essa pergunta mostra o problema. O que TU achas preferível, e o que OUTRA pessoa acha preferível, podem diferir de forma muito violenta. Além disso tipicamente um efeito secundário não se verifica em 100% dos casos, pelo que a opção pode nem se dar.

Fazer essa pergunta é uma razão pela qual o colectivismo tem muita coisa indesejável.
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Re: Coisas do PAN
« Responder #92 em: 2019-06-06 13:08:11 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ?

Se o Roacutan continua a ser vendido é porque na balança entre os benefícios e os efeitos secundários, ainda há quem ache que os benefícios pesam mais. Aliás, se há alguma polémica a ter com medicamentos, é esse pesar dos benefícios e efeitos secundários poder ser centralizado, pois consoante o paciente, o peso dado aos benefícios e riscos pode ser diferente.

Achas preferivel ter acne ou o estomago/intestino todo ulcerado?

Essa pergunta mostra o problema. O que TU achas preferível, e o que OUTRA pessoa acha preferível, podem diferir de forma muito violenta. Além disso tipicamente um efeito secundário não se verifica em 100% dos casos, pelo que a opção pode nem se dar.

Fazer essa pergunta é uma razão pela qual o colectivismo tem muita coisa indesejável.

entao nao é uma questao clinica... ou é? um medico pode dar prioridade lixar o estomago/intestino ...?

Nao se verifica em 100% dos casos? possivelmente nao ate porque ha outros efeitos , dores musculares.


"Em novembro de 2009, a farmacêutica Hoffmann–La Roche retirou o medicamento de marca Accutane do mercado norte-americano devido à pequena fatia de mercado (abaixo de 5%) e ao custo envolvido em processos judiciais movidos por alguns pacientes alegando sofrerem de Doença Inflamatória Intestinal causada pela droga. "

"Efeitos no SNC
Estudos recentes sugerem que a isotretinoína pode diminuir o número de células do hipotálamo[5] e do hipocampo,[6] que poderia estar associado ao aumento de casos de depressão nos pacientes da droga. Em 2005, um estudo realizado no México constatou casos de disfunção erétil associado a sintomas de depressão."

Alguns... diz o  wikipedia , ehehehe

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Re: Coisas do PAN
« Responder #93 em: 2019-06-06 13:21:58 »
Se calhar não sei o que tu defendes, tu sabes?

Vi que te parecia razoável defender o SNS pagar por coisas não sujeitas ao método científico, e na argumentação usas uns casos isolados pouco defenidos. E fazes muitas perguntas, sem querer respostas...é uma forma estranha de argumentação.

Se existe qualquer caso com o nimed ou outros é precisamente porque a sua utilização é continuamente sujeita a escrutínio.

foi proibido (nimed) , vai ver quanto tempo demorou a se lo... o Roacutan continua a ser vendido salvo erro e faz ulceras por onde passa o comprimido.

Kitano chegaste a uma conclusao que eu tambem cheguei , por isso é vago , eu nem estou a tentar defender nada , estou ainda a tentar perceber ....
Falamos de que "remedios" , que "medicina alternativa" ?

Se o Roacutan continua a ser vendido é porque na balança entre os benefícios e os efeitos secundários, ainda há quem ache que os benefícios pesam mais. Aliás, se há alguma polémica a ter com medicamentos, é esse pesar dos benefícios e efeitos secundários poder ser centralizado, pois consoante o paciente, o peso dado aos benefícios e riscos pode ser diferente.

Achas preferivel ter acne ou o estomago/intestino todo ulcerado?

Essa pergunta mostra o problema. O que TU achas preferível, e o que OUTRA pessoa acha preferível, podem diferir de forma muito violenta. Além disso tipicamente um efeito secundário não se verifica em 100% dos casos, pelo que a opção pode nem se dar.

Fazer essa pergunta é uma razão pela qual o colectivismo tem muita coisa indesejável.

entao nao é uma questao clinica... ou é? um medico pode dar prioridade lixar o estomago/intestino ...?

Nao se verifica em 100% dos casos? possivelmente nao ate porque ha outros efeitos , dores musculares.


"Em novembro de 2009, a farmacêutica Hoffmann–La Roche retirou o medicamento de marca Accutane do mercado norte-americano devido à pequena fatia de mercado (abaixo de 5%) e ao custo envolvido em processos judiciais movidos por alguns pacientes alegando sofrerem de Doença Inflamatória Intestinal causada pela droga. "

"Efeitos no SNC
Estudos recentes sugerem que a isotretinoína pode diminuir o número de células do hipotálamo[5] e do hipocampo,[6] que poderia estar associado ao aumento de casos de depressão nos pacientes da droga. Em 2005, um estudo realizado no México constatou casos de disfunção erétil associado a sintomas de depressão."

Alguns... diz o  wikipedia , ehehehe

Tudo isso diz exactamente alguns. Retirar o medicamento devido a processos por parte de alguns e um mercado pequeno não altera isso.

Exibes uma falácia conhecida por "falso consenso". Bastante espalhada, em parte justifica a inclinação colectivista de muitas pessoas. Tipicamente as pessoas também não conseguem pensar em percentagens, odds, probabilidades. O medicamento não vai funcionar em 100% dos casos. Os efeitos secundários não se vão verificar em 100% dos casos. Aliás, os efeitos secundários tendem a verificar-se em percentagens baixas de casos ou serem leves (para percentagens mais elevadas). Os efeitos secundários (e também a eficácia) vão variar com a dose, com o tempo exposto, etc.

"entao nao é uma questao clinica... ou é? um medico pode dar prioridade lixar o estomago/intestino ...?"

Mesmo sendo uma questão clínica, o paciente é que sabe o risco que quer correr para o benefício esperado. Ou deveria saber.

SER uma questão clínica a ser decidida a 100% pelo médico, ou por uma autoridade superior ao médico, é em parte um defeito do sistema actual. Como não se tratam de efeitos terapêuticos garantidos nem de efeitos secundários garantidos, o risco que cada um pode correr pode depender do peso que dá tanto ao tratamento como aos efeitos secundários. Esses pesos variam de pessoa para pessoa. A apetência pelo risco varia de pessoa para pessoa. O valor do risco e do tratamento pode até variar na mesma pessoa consoante as circunstâncias ou idade. Etc, etc.

São mil e uma nuances. Não existe UMA verdade, e tu estás a pensar como se existisse.


------------

Outra coisa, praticamente todos os medicamentos que possas tomar podem ter, em algumas circunstâncias, efeitos secundários muito graves (por exemplo, reacções alérgicas). Circunstâncias, obviamente, muito raras. Noutros casos, podem ter consequências graves consoante as tuas circunstâncias pessoais. Por exemplo, quase todos os medicamentos vêm com um aviso em caso de insuficiência renal -- não porque vão dar cabo dos rins, mas porque podem, por falta de excreção eficiente, levar a doses muito superiores ao pretendido, com efeitos potencialmente desconhecidos, tóxicos, etc.


------------

Embora um bocado no gozo, eu por vezes digo que se algo não tem efeito secundário nenhum potencial, então é porque não faz nada ...  :D
« Última modificação: 2019-06-06 13:28:56 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Coisas do PAN
« Responder #94 em: 2019-06-06 13:28:35 »
estava a ser ironico ... toda a gente se queixa , ate eu!
Rebate la isto agora..., posso te tambem apresentar pessoas que dizem o mesmo...
ou espera , temos todos azar...  ;D

Para tua informação , o medico(a) nao me informou desse efeito e penso que nao estava na bula, pensando bem agora se calhar ate me provocou a Chron.

Pela tua teoria os medicamentos nao sao retirados do mercado..., alguns realmente demoram .. ou continuam por ai..
« Última modificação: 2019-06-06 13:31:24 por Macho Man »

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Re: Coisas do PAN
« Responder #95 em: 2019-06-06 13:30:06 »
estava a ser ironico ... toda a gente se queixa , ate eu!

Rebate la isto agora..., posso te tambem apresentar pessoas que dizem o mesmo...

ou espera , temos todos azar...  ;D

Tomaste alguma coisa da qual não te informaram dos potenciais efeitos secundários? Ou eles não vinham no folheto?

Existirem pessoas a dizer o mesmo não prova coisa nenhuma. É claro que existem.

Não tinhas a opção de NÃO tomar o medicamento? Porque é que achas que o melhor é ninguém o poder tomar se tu não o queres tomar?

Eu o pouco que sei dos medicamentos para acne, é que estão cheios de contra-indicações. Pelo que obviamente sõ se tomam em último caso, e perante um juízo pessoal sobre se as pessoas querem ou não enfrentar essas possíveis consequências. Fossem como uma aspirina (que também tem contra-indicações) e toda a gente os tomaria ao mínimo sinal de acne ...

Conheço duas pessoas que tomaram medicamentos fortes para acne, uma delas a minha filha, outra uma amiga dela, conscientes de que existiam contra-indicações. Ambas ficaram contentes com os resultados. Não sei se o medicamento era o mesmo, espera ...
« Última modificação: 2019-06-06 13:33:40 por Incognitus »
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Re: Coisas do PAN
« Responder #96 em: 2019-06-06 13:33:37 »
estava a ser ironico ... toda a gente se queixa , ate eu!

Rebate la isto agora..., posso te tambem apresentar pessoas que dizem o mesmo...

ou espera , temos todos azar...  ;D

Tomaste alguma coisa da qual não te informaram dos potenciais efeitos secundários? Ou eles não vinham no folheto?

Existirem pessoas a dizer o mesmo não prova coisa nenhuma. É claro que existem.

Não tinhas a opção de NÃO tomar o medicamento? Porque é que achas que o melhor é ninguém o poder tomar se tu não o queres tomar?

Eu o pouco que sei dos medicamentos para acne, é que estão cheios de contra-indicações. Pelo que obviamente sõ se tomam em último caso, e perante um juízo pessoal sobre se as pessoas querem ou não enfrentar essas possíveis consequências. Fossem como uma aspirina (que também tem contra-indicações) e toda a gente os tomaria ao mínimo sinal de acne ...


Para tua informação , o medico(a) nao me informou desse efeito e penso que nao estava na bula, pensando bem agora se calhar ate me provocou a Chron.

Pela tua teoria os medicamentos nao sao retirados do mercado..., alguns realmente demoram .. ou continuam por ai..

isto é um pequeno exemplo de varios , ja nem me lembrava disto sequer.. nao é algo que puxe para conversa.

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Re: Coisas do PAN
« Responder #97 em: 2019-06-06 13:34:46 »
Confirmo, ambas tomaram exactamente isso.

Os medicamentos podem e devem ser retirados do mercado se os riscos forem mesmo muito elevados, de forma a que poucos ou nenhuns julguem beneficiar dos mesmos. Antes disso acontecer, o mercado também se torna pequeno o suficiente para eles serem retirados, de qualquer forma.

-----------

Oiço agora testemunhos de que montanhas de pessoas tomaram e não se queixam ...  :D. Mas também se confirma que é em úlitmo caso (a minha filha tinha pouco acne, mas o pouco que era era resistente). Há indignação entre a população utilizadora com a tua posição sobre a liberdade delas ehehe. Dizem-me que mesmo que a coisa em alguns casos possa provocar depressão, acne violento na ausência de tratamento também a provoca ...  :D
« Última modificação: 2019-06-06 13:42:58 por Incognitus »
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Re: Coisas do PAN
« Responder #98 em: 2019-06-06 13:42:10 »
Confirmo, ambas tomaram exactamente isso.

Os medicamentos podem e devem ser retirados do mercado se os riscos forem mesmo muito elevados, de forma a que poucos ou nenhuns julguem beneficiar dos mesmos. Antes disso acontecer, o mercado também se torna pequeno o suficiente para eles serem retirados, de qualquer forma.

aquilo funciona , mas a meu ver nao trata... , simplesmente seca te o corpo todo por fora e por dentro , é um veneno. Mas ter muito acne pode ser desesperante... , mas ninguem explora ou explorava outras alternativas... como a alimentaçao por exemplo..

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Re: Coisas do PAN
« Responder #99 em: 2019-06-06 13:43:40 »
Confirmo, ambas tomaram exactamente isso.

Os medicamentos podem e devem ser retirados do mercado se os riscos forem mesmo muito elevados, de forma a que poucos ou nenhuns julguem beneficiar dos mesmos. Antes disso acontecer, o mercado também se torna pequeno o suficiente para eles serem retirados, de qualquer forma.

aquilo funciona , mas a meu ver nao trata... , simplesmente seca te o corpo todo por fora e por dentro , é um veneno. Mas ter muito acne pode ser desesperante... , mas ninguem explora ou

explorava outras alternativas... como a alimentaçao por exemplo..

Tipicamente muitas outras alternativas são exploradas ANTES de se tomar ou receitar aquilo.
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