Alternativas aos ETF americanos

[JohnyRobaz]

não fui confirmar mas penso que o 0.2 que o johhny postou inclui o hedge. são um pouco mais caros.

Sim, o iShares Core S&P 500 UCITS ETF é 0.07%, no entanto o gráfico não se assemelha ao do S&P500... E será que o hedge não compensa a nós com o euro?

Se eu soubesse como é que o EURUSD vai evoluir...

O que o hedge te garante é que em euros vais ter um retorno aproximado ao retorno do S&P500. E pagas mais para ter esse hedge, claro.

Esse não se assemelha porque é o não hedge. Vai ter o impacto da evolução EURUSD.

Hmm pois... Mas então qual é a escolha óbvia, não sabendo a evolução futura do EURUSD? O que tem hedge ou o que não tem? Falo do ponto de vista do tal investimento "passivo".

[Automek]

No entanto, em World ETF, o iShares mantém os 0.20% enquanto o Lyxor passa a 0.30%.

Os World acções são mais caros do que os S&P500.

Pelos vistos a corretora coloca a sua taxa por cima. Nada que me admire.
No entanto, dependendo do capital investido, os 5€ por reforço ou essa taxa sobre o capital podem condicionar mais ou menos de caso para caso.

Não sei que taxa é essa. Um ETF é como uma acção. Compras e vendes na bolsa e pagas a comissão de corretagem (e imposto de selo se for o caso).
Os 0.2% que mostraste antes é o chamado expense fee anual que o fundo cobra mas isso está incorporado na cotação a que o ETF negoceia.

[Automek]

Hmm pois... Mas então qual é a escolha óbvia, não sabendo a evolução futura do EURUSD? O que tem hedge ou o que não tem? Falo do ponto de vista do tal investimento "passivo".

perguntas isso a 10 investidores passivos e obténs 5 respostas de um lado e 5 do outro. o importante é tu saberes aquilo que te deixa confortável e comprares de acordo com isso, sabendo a diferença entre uns ETFs e outros.

na minha opinião, meramente pessoal, nas acções o risco cambial é menos problemático porque mesmo sabendo que o mercado accionista americano representa 50% dos world stocks, o grande peso das empresas desse mercado (como a apple, Amazon, etc.) são multinacionais que facturam e têm lucros pelo mundo inteiro, em diferentes moedas, o que faz com que sofram ou beneficiem dessas oscilações cambiais. idem para as grandes europeias, asiáticas, etc.
ou seja, o próprio risco cambial está diluído mundialmente.

para mim, mais uma vez opinião pessoal, uso acções sem hedge e obrigações com hedge. mas não vou entrar em discussões sobre o assunto porque não há uma resposta "correcta". cada um saberá de si.

[JohnyRobaz]

No entanto, em World ETF, o iShares mantém os 0.20% enquanto o Lyxor passa a 0.30%.

Os World acções são mais caros do que os S&P500.

Pelos vistos a corretora coloca a sua taxa por cima. Nada que me admire.
No entanto, dependendo do capital investido, os 5€ por reforço ou essa taxa sobre o capital podem condicionar mais ou menos de caso para caso.

Não sei que taxa é essa. Um ETF é como uma acção. Compras e vendes na bolsa e pagas a comissão de corretagem (e imposto de selo se for o caso).
Os 0.2% que mostraste antes é o chamado expense fee anual que o fundo cobra mas isso está incorporado na cotação a que o ETF negoceia.

Pois, não sei então... Mas pelo que pesquisei até agora tenho disponíveis:

Vanguard S&P 500 UCITS ETF (5€ + 0.0701%)
Lyxor S&P 500 UCITS ETF (5€ + 0.15%)
iShares S&P 500 UCITS ETF (5€ + 0.07%)
Amundi S&P 500 UCITS ETF (5€ + 0.15%)

iShares MSCI World UCITS ETF (5€ + 0.5%)
Amundi MSCI World UCITS ETF (5€ + 0.38%)
HSBC MSCI World UCITS ETF (5€ + 0.15%)
Lyxor UCITS ETF MSCI World (5€ + 0.3%)

[JohnyRobaz]

Hmm pois... Mas então qual é a escolha óbvia, não sabendo a evolução futura do EURUSD? O que tem hedge ou o que não tem? Falo do ponto de vista do tal investimento "passivo".

perguntas isso a 10 investidores passivos e obténs 5 respostas de um lado e 5 do outro. o importante é tu saberes aquilo que te deixa confortável e comprares de acordo com isso, sabendo a diferença entre uns ETFs e outros.

na minha opinião, meramente pessoal, nas acções o risco cambial é menos problemático porque mesmo sabendo que o mercado accionista americano representa 50% dos world stocks, o grande peso das empresas desse mercado (como a apple, Amazon, etc.) são multinacionais que facturam e têm lucros pelo mundo inteiro, em diferentes moedas, o que faz com que sofram ou beneficiem dessas oscilações cambiais. idem para as grandes europeias, asiáticas, etc.
ou seja, o próprio risco cambial está diluído mundialmente.

para mim, mais uma vez opinião pessoal, uso acções sem hedge e obrigações com hedge. mas não vou entrar em discussões sobre o assunto porque não há uma resposta "correcta". cada um saberá de si.

Pois, mais uma questão a ponderar. Mas podes dizer qual o raciocínio por trás de usares hedge nas obrigações? (nas acções já percebi o teu ponto de vista).

[Automek]

Já que andas agora a ver o assunto convém também perceber as implicações fiscais. Num fundo de acumulação não são pagos os dividendos (ficam no fundo e estão incorporados na cotação). Se os receberes perdes 28% que o estado te leva (mais algum se não tiveres acordos de dupla tributação).
Os ETFs de acumulação costumam dizer Acc. É das poucas coisas que temos na europa e que não existem nos states.

Ou seja, sem querer dificultar a vida, deves definir se queres Accumulação ou distribuição (e veres qual a periodicidade dessa distribuição) e se queres hedge ou não hedge.

Sobre a tua pergunta no hedge de obrigações, escrevi há pouco tempo sobre isso. A ver se encontro o post para não estar a escrever tudo outra vez.

[JohnyRobaz]

Já que andas agora a ver o assunto convém também perceber as implicações fiscais. Num fundo de acumulação não são pagos os dividendos (ficam no fundo e estão incorporados na cotação). Se os receberes perdes 28% que o estado te leva (mais algum se não tiveres acordos de dupla tributação).
Os ETFs de acumulação costumam dizer Acc. É das poucas coisas que temos na europa e que não existem nos states.

Ou seja, sem querer dificultar a vida, deves definir se queres Accumulação ou distribuição (e veres qual a periodicidade dessa distribuição) e se queres hedge ou não hedge.

Sobre a tua pergunta no hedge de obrigações, escrevi há pouco tempo sobre isso. A ver se encontro o post para não estar a escrever tudo outra vez.

Sim, já me tinha perguntado sobre o que seria esse Acc.. penso que faz todo o sentido optar por acc, tanto do ponto de vista fiscal como de reinvestimento de dividendos.

Obrigado.

[Império-Português]

Em 2019 , talvez tenhamos na UE finalmente algo similar (espero) ao ISA/IRA , tenham isso em consideração ,tudo aponta para o inicio 2019
vai ser uma revolução na forma de investir a longo prazo , são várias questões importantes , a começar pela proteccão do investimento
imaginem um produto como um PPR em que podem investir 20-50-200 mil euros e ter proteccão e salvaguarda total de activos e mais valias a 8%

Em relação ao resto , um dos melhores SP500 é mesmo esse da ISHARES por varias razões , 0.07%
tenta ver se existe noutro banco com que trabalhes .

[Reg]

lol    contas de capital sem impostos no pais mais comunista da europa  de 200 000  e garantidos.. ainda dar 8 % mais valias garantidos

ta bem acredita nisso....
aqui nem podes escolher titulos  PPR   sequer  e gastam tudo com funcionarios publicos

[Automek]

nunca mais ouvi falar do PEPP (não sei se é isso a que o império se refere). salvo erro era na irlanda que iam (estão ?) a fazer o teste piloto.

[Reg]

No entanto, há que ter noção de que produtos financeiros de longo prazo com capital e rendimento garantido existem já no mercado português, pelo que sem um incentivo fiscal que torne expetável um maior interesse dos consumidores que não pensam mudar de residência no espaço comunitário face, em particular, aos PPR existentes, será difícil o PEPP vingar.

De qualquer modo, a iniciativa traz para o debate o tema da poupança para a reforma e a consciência de que deve existir um balanço entre o que se vive no presente e o que se terá no futuro, bem como a noção de que se devem tomar medidas que ajudem a mitigar as perdas de rendimentos na reforma.

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/detalhe/-o-novo-produto-de-poupanca-europeu-para-a-reforma--o-pepp

assumindo uma condição muito importante para o seu sucesso, os incentivos fiscais. Esta parte está dependente de cada Estado-membro.[/u]


https://observador.pt/especiais/proteja-a-sua-reforma-so-ha-dois-ppr-que-merecem-o-seu-dinheiro/
Temos a lista completa de 92 PPR disponíveis aos aforradores, mas a maioria cobra muito ou rende pouco: ganharam, em média, 0,94% em

Embora os benefícios fiscais sejam uma miragem, os planos de poupança-reforma (PPR) continuam a ser o terceiro instrumento de aforro mais popular entre os portugueses. Quando o ano começou, havia 15,8 mil milhões de euros aplicados em PPR, um número apenas batido pelos 96,7 mil milhões de euros em depósitos a prazo e pelos cerca de 23,6 mil milhões de euros em seguros de capitalização.

Quando foram lançados, em 1989, o fisco poderia pagar a totalidade da aplicação em PPR: era possível deduzir ao rendimento coletável um montante aplicado até 500 contos (2.493,99 euros), desde que não se ultrapassasse 20 por cento do rendimento bruto. Agora é possível deduzir 20% das aplicações em PPR com um máximo entre 300 euros e 400 euros, consoante a idade do aforrador. Todavia, este benefício concorre com outras deduções à coleta — como despesas de saúde, de educação e encargos com imóveis — para um outro limite que depende do rendimento da família


Um produto como PPR  não e la grande coisa  comparado com ISA/IRA
PPR so serve abater no IRS   e quase  zero na reforma

os ISA/IRA servem fazer reforma!

[Império-Português]

A info no documento é que irão ser taxados segundo recomendação da UE (PEPP) da mesma forma que o PPR  do País de origem.

Aqui seriam 8% . Seria anormal outra coisa mas a realidade é que estes ou outros a politica ta cheia de parasitas e daqui a 5 ou 15 anos ?
Mudam  algo ? Não sabemos .

É bom ponderar quem puder outro domicilio fiscal de forma a beneficiar a sério disto , só espero que haja liberdade total na escolha de activos

[kitano]

A minha opinião, que já tinha deixado algures no forum...

Quando negociava na IB, escolhia tudo em dólares porque tendem a ter taxas mais baixas. Agora que começo a negociação cada vez mais trackers europeus e com intermediários nacionais, tendo a optar por cotados em eur e com hedge. Não porque queira o hedge, mas apenas porque não costuma haver em eur sem hedge.
Na minha opinião um sp500 tende a perder com o hedge, isto porque a maioria das empresas tendem a ter melhor desempenho com um usd mais fraco e vice versa...logo o hedge é “natural”.
Porque negoceio então etfs em eur com hedge...porque não quero perder nas conversões cambiais feitas pelos nossos intermediários quando compro coisas cotadas em dólares...os spreads são de tal forma mafiosos que aumentam os custos. E do ponto de vista de report fiscal também será mais fácil.

[Automek]

É bom ponderar quem puder outro domicilio fiscal de forma a beneficiar a sério disto , só espero que haja liberdade total na escolha de activos

É isto.

Eu só peço poder ter o meu próprio "PPR", com os ETFs e pesos que eu muito bem entender, sem cobrarem impostos na distribuição de dividendos, para que a capitalização seja plena. No final uma taxa simpática sobre os ganhos e, já agora, se quiserem dar um benefício fiscal pelos reforços anuais até X, também não me parece mal.

[Automek]

A minha opinião, que já tinha deixado algures no forum...

Quando negociava na IB, escolhia tudo em dólares porque tendem a ter taxas mais baixas. Agora que começo a negociação cada vez mais trackers europeus e com intermediários nacionais, tendo a optar por cotados em eur e com hedge. Não porque queira o hedge, mas apenas porque não costuma haver em eur sem hedge.
Na minha opinião um sp500 tende a perder com o hedge, isto porque a maioria das empresas tendem a ter melhor desempenho com um usd mais fraco e vice versa...logo o hedge é “natural”.
Porque negoceio então etfs em eur com hedge...porque não quero perder nas conversões cambiais feitas pelos nossos intermediários quando compro coisas cotadas em dólares...os spreads são de tal forma mafiosos que aumentam os custos. E do ponto de vista de report fiscal também será mais fácil.

Bom ponto, tinha-me esquecido de referir isso. É um custo a acrescer às comissões e slippage.
(há alguns ETFs que têm a base currency em USD e moeda de negociação nas bolsas em EUR - só nesses é que se evita a ripada cambial do banco).

[JohnyRobaz]

A minha opinião, que já tinha deixado algures no forum...

Quando negociava na IB, escolhia tudo em dólares porque tendem a ter taxas mais baixas. Agora que começo a negociação cada vez mais trackers europeus e com intermediários nacionais, tendo a optar por cotados em eur e com hedge. Não porque queira o hedge, mas apenas porque não costuma haver em eur sem hedge.
Na minha opinião um sp500 tende a perder com o hedge, isto porque a maioria das empresas tendem a ter melhor desempenho com um usd mais fraco e vice versa...logo o hedge é “natural”.
Porque negoceio então etfs em eur com hedge...porque não quero perder nas conversões cambiais feitas pelos nossos intermediários quando compro coisas cotadas em dólares...os spreads são de tal forma mafiosos que aumentam os custos. E do ponto de vista de report fiscal também será mais fácil.

Sim, as conversões são em geral manhosas sim, quase como as dos ATM's por esse mundo fora 

Mas por exemplo, este é negociado em EUR pela corretora ( iShares S&P 500 UCITS ETF (5€ + 0.07%) ), ou seja, vai fazendo a conversão. Mesmo graficamente é por isso que difere do S&P500 (que só ontem fez duplo topo/novos máximos, mas que neste gráfico já os fez há muito devido à recente desvalorização do EURUSD). Agora se isto é o melhor ou não, já não sei, só vendo se a conversão que ele vai fazendo é manhosa ou não...

[Automek]

não pode desviar-se da evolução do eurusd senão havia arbitragem

o que, por vezes, acontece é terem a distribuição de dividendos em datas diferentes e causa algumas diferenças. nota-se isso, por exemplo, no TLT vs o ETF europeu que a ishares lançou, igual ao TLT.

[kitano]

Esse infelizmente paga dividendos

[JohnyRobaz]

Esse infelizmente paga dividendos

Sim, esses são. No entanto para o MSCI World existe este:

iShares Core MSCI World UCITS ETF (5€ + 0.20%) - http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH

Agora uma coisa que não percebo é: porque é que diferentes ETF's (por exemplo, o Vanguard e o iShares), tendo em conta que ambos supostamente replicam o mesmo índice, têm uma distribuição geográfica e a nível de acções escolhidas e alocações diferentes entre si, como se pode ver nos links abaixo:

iShares:
http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000UTLZ ou http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH

Top 5 Regions   %
United States   62.17
Eurozone   10.58
Japan   8.29
United Kingdom   5.94
Europe - ex Euro   4.75

Top 5 Sectors   %
Financial Services   18.10
Technology   17.22
Healthcare   12.59
Consumer Cyclical   11.84
Industrials   11.19


Vanguard:
http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000YXJO


Top 5 Regions   %
United States   52.95
Eurozone   10.03
Japan   8.21
Asia - Emerging   5.70
United Kingdom   5.68

Top 5 Sectors   %
Financial Services   19.32
Technology   17.58
Consumer Cyclical   11.80
Healthcare   11.04
Industrials   10.63

Alguém me consegue explicar o porquê das diferenças?

Cumps

[Ledo]

O Ishares segue o índece MCSI e a Vanguard o FTSE, há pequenas diferenças entre eles