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Autor Tópico: Alternativas aos ETF americanos  (Lida 13885 vezes)

JoaoAP

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Alternativas aos ETF americanos
« em: 2018-06-21 11:17:48 »
Para quem entende melhor estes assuntos, poder-se-ia concentrar aqui sugestões de ETF alternativos aos da ARCA.
----
Um sugetsão de procura.
http://www.xetra.com/xetra-en/instruments/etf-exchange-traded-funds/list-of-tradable-etfs

Haverá algum site para fazer uma melhor proucura?

Aqui numa pequena pesquisa por S&P500, encontrei alguns, deixo o 1.º:
http://www.xetra.com/xetra-en/instruments/etf-exchange-traded-funds/list-of-tradable-etfs/xetra/1571806!search?query=s%26p+500

http://www.xetra.com/xetra-en/instruments/etf-exchange-traded-funds/list-of-tradable-etfs/xetra/1469784!tradable
Neste:
Citar
BNPPEFR-S+P 500 UETF CEO
ISIN: FR0011550185
WKN: A1W4DP
Mnemonic: ESEECCP
eligibility: CCP eligible
Type: ETFs
MIC: XetraDesignated
Sponsor(s): BNP Paribas Arbitrage | IMC Financial
MarketsMarket Maker: Finovesta GmbH
Trading model: Continuous trading
Max. spread: 1.00 %
Min. quote size: 4,700.00


colocando "ESE" na IB depois aparece numa das opções este ETF.
Quando comparo com SPY, deixo gráfico em anexo.

parece-me que a comissão não é absurda.
Mas poderá haver melhor.

Quem tiver tempo e poder contribuir, deixe as sugetsões.
Não sei se o que deixei é o mais importante. Peço ajuda nestes ETFs.

D. Antunes

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #1 em: 2018-06-21 12:22:58 »
Deixo os links dos maiores fornacedores de ETFs na Europa.
Na maior parte dos casos, o que interessa sãoda Black Rock (iShares) ou DB. Os da Vanguard são bons, mas a escolha é ainda diminuta.

Lyxor (Société Générale) (muitos; maioria sintético(ver quadro); Lux)
https://sglistedproducts.co.uk/binaries/content/assets/assets/lyxor-docs/lyxor-etf-product-range


DB (ambos; ver no quadro; os diretos estão assinalados como DR) http://etf.deutscheawm.com/LUX/ENG/Download/Overall%20Factsheet/Retail

Power Shares (Invesco-US?) (poucos e quase todos sintéticos)
http://www.invescopowershares.co.uk/ps/global/UK/literature/ps-product-list-january-2015.pdf

ishares (quase tudo físico)
https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/brochure/ishares-uk-product-range-guide-en-gb-rc-brochure.pdf

Vanguard (ainda tem pouca escolha; físico; acumulam)
https://global.vanguard.com/portal/site/kiids/es/es/documents
  ??  https://www.vanguard.co.uk/uk/portal/investments/all-products?productType=etf ??
https://www.bancobest.pt/ptg/best_etfs-vanguard-funds-plc?banner2

Amundi (quase tudo sintético)
https://www.amundietf.com/etf_uk_part/Our-product-range

ComStage (commerzbank)  (quase tudo sintético)
http://www2.comstage.commerzbank.com/Products/ProductSearchPage.aspx?pac=7&c=24905

HSBC   
http://www.etf.hsbc.com/etf/uk/retail#1

SPDR (físicos; alguns capitalizam; boa escolha por região e sectores mas fraca de países individuais)
?? https://www.spdrseurope.com/library-content/public/Product_List_EN.pdf

UBS tem muitos, maioria físicos (os sintéticos dizem “SF”)
http://www.ubs.com/de/en/asset_management/etfs/etf-private/etf_products/etf_product_overview.html
« Última modificação: 2018-06-21 12:25:01 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

lee

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #2 em: 2018-06-21 23:37:16 »
O melhor website para mim é este. De longe...

https://www.justetf.com/de-en/find-etf.html

Tridion

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #3 em: 2018-06-30 22:39:11 »
O Xetra-Gold (4GLD) é pode ser considerado um ETF tradicional?
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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #4 em: 2018-06-30 22:46:48 »
O Xetra-Gold (4GLD) é pode ser considerado um ETF tradicional?

Se não fosses preguiçoso podias ter lido as FAQs:


Citar
What is the difference between Xetra-Gold and a gold ETF?

Xetra-Gold is legally considered a bearer bond, which represents the right to delivery of gold, is backed by physical gold, and is a delivery claim against Umicore.
A gold ETF is a secured or unsecured bearer bond that represents a claim to payment or delivery of gold. ETF stands for exchange-traded fund. It would actually be more accurate to speak of an exchange-traded commodity (ETC), as legally these are bearer bonds, not funds. Xetra-Gold is also an exchange-traded commodity.
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Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #5 em: 2018-07-20 08:09:14 »
Este ETF de global bonds da ishares é relativamente recente (inception de Nov/2017) mas parece interesante. Aém disso tem EUR hedge e é de acumulação.

iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/291770/ishares-global-aggregate-bond-ucits-etf-eur-hedged-(acc)-fund

ISIN: IE00BDBRDM35

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #6 em: 2018-07-20 09:25:11 »
Este ETF de global bonds da ishares é relativamente recente (inception de Nov/2017) mas parece interesante. Aém disso tem EUR hedge e é de acumulação.

iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/291770/ishares-global-aggregate-bond-ucits-etf-eur-hedged-(acc)-fund

ISIN: IE00BDBRDM35

Essa é uma das minhas dúvidas. Mantenho só US bonds, como actualmente, ou vou um ETF global. De cabeça, tenho a ideia que as US bonds nos últimos 100 anos têm melhores performances. Maior retorno vs mais diversificação...

Por outro lado, ainda existem menos ETFs EUR hedge. Por isso, acho que vou optar por ETFs sem serem EUR hedge, e eu vou acompanhando a tendência do par para ter mais ou menos dollars na conta.
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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #7 em: 2018-07-20 09:32:34 »
Retirado do tópico da IB:



A única dificuldade para já foi encontrar um ETFs para a zona do pacífico desenvolvido, que inclua o Japão. Parece não haver. Pelo que vou ter que ter 2 ETF separados, Japão + Pacífico.


Este é de dividendos, o que não é mau. Tem pouco de Ásia emergente (<6%). E tem Japão. Tem pouco Japão, mas é capaz de ser variável consoante a valorização:
iShares Asia Pacific Dividend UCITS ETF
USD (Dist)

Para mim o pior é ser de distribuição.

Por aquilo que tive a ver, vou dividir o ETF do Pacífico em 2. O ETF do Japão irá representar 60%, o equivalente à economia na zona, e os restantes 40% ficam para o ETF do Pacífico.

Ainda não decidi quais serão os ETFs, mas assim posso escolher de acumulação.

Outra alteração que estou a pensar fazer é optar por um ETF para toda a América do Norte, ou seja, EUA e Canadá para as large CAPS, em vez do S&P. Tem historicamente maior retorno, mas por outro lado, o único ETF que encontrei distribui dividendos. Tenho que fazer contas para perceber o que me compensa mais.
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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #8 em: 2018-07-20 09:35:17 »
Os US bonds têm um desvio padrão muito superior, o que é excelente quando são combinados com o US S&P. O efeito do rebalanceamento é bastante melhor.

No caso dos US Bonds Global o desvio padrão é relativamente baixo. Tens de olhar para o desvio padrão das equities. Caso contrário, se manténs as US equities (desvio padrão alto) e optas por Global bonds (desvio padrão baixo), quando um deles descarrila, o outro não compensa.

Eu não gosto de bonds sem hedge. O rácio variação cambial / variação do ETF tende a ser exagerado. Ou seja, sendo o desvio padrão das global bonds baixo, às tantas a perfomance do activo vem maioritariamente da variação cambial e não do próprio activo.
« Última modificação: 2018-07-20 11:41:48 por Automek »

Tridion

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #9 em: 2018-07-20 09:54:34 »
Os US bonds têm um desvio padrão muito superior, o que é excelente quando são combinados com o US S&P. O efeito do rebalanceamento é bastante melhor.

No caso dos US Global o desvio padrão é relativamente baixo. Tens de olhar para o desvio padrão das equities. Caso contrário, se manténs as US equities (desvio padrão alto) e optas por Global bonds (desvio padrão baixo), quando um deles descarrila, o outro não compensa.

Eu não gosto de bonds sem hedge. O rácio variação cambial / variação do ETF tende a ser exagerado. Ou seja, sendo o desvio padrão das global bonds baixo, às tantas a perfomance do activo vem maioritariamente da variação cambial e não do próprio activo.

Excelente info. Assim torna-se mais fácil decidir.  :)
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kitano

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #10 em: 2018-07-20 10:06:44 »
Muito bom mek, nunca tinha visto isso.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #11 em: 2018-07-20 10:34:40 »
Os US bonds têm um desvio padrão muito superior, o que é excelente quando são combinados com o US S&P. O efeito do rebalanceamento é bastante melhor.

No caso dos US Global o desvio padrão é relativamente baixo. Tens de olhar para o desvio padrão das equities. Caso contrário, se manténs as US equities (desvio padrão alto) e optas por Global bonds (desvio padrão baixo), quando um deles descarrila, o outro não compensa.

Eu não gosto de bonds sem hedge. O rácio variação cambial / variação do ETF tende a ser exagerado. Ou seja, sendo o desvio padrão das global bonds baixo, às tantas a perfomance do activo vem maioritariamente da variação cambial e não do próprio activo.

Nesse aspecto ainda estou para encontrar melhor combinação que LT Bonds e SMALL CAP US.
Tem se portado muito muito bem.

Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #12 em: 2018-07-20 11:42:44 »
Tinha ali um erro quando queria dizer Bonds Global e não US Global. Já corrigi. Mas o sentido penso que apanharam.

Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #13 em: 2018-07-20 11:46:21 »
É isto que digo. Descorrelacionados e com idêntico desvio padrão.

Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #14 em: 2018-07-20 11:49:21 »
SPY vs world bonds (aqui o periodo é diferente porque a inception do bons é mais recente). Mas vê-se a diferença grande de desvio padrão entre um e outro. E são mais correlacionados.

Tridion

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #15 em: 2018-07-20 11:59:49 »
US bonds, serão. É muito bom confrontar-mos as nossas ideias, chega-se a conclusões melhores e muito mais rapidamente. Obrigado, Mek.
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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #16 em: 2018-07-20 12:15:19 »
Mek e tens correlação entre word equity e world bonds?

É mais favorável que US?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #17 em: 2018-07-20 14:28:22 »
Mek e tens correlação entre word equity e world bonds?

É mais favorável que US?
Não tenho. O melhor que se consegue acho que é comparar o VT (global equities) com o BND (total bonds US) e com o BNDX (total bonds ex-US) e ver se há muita diferença entre ambas as correlações.
Isto das correlações também depende do período. Ainda há pouco tempo o FT escrevia sobre isso.
https://www.ft.com/content/7914a096-48a9-11e8-8ee8-cae73aab7ccb

Nós, além de tudo o resto, ainda temos a questão de não viver em USDs e termos de considerar isto do hedging. É muito dificil fazer análises. Está tudo orientado para os americanos, sem terem de preocupar com essa questão.
 

Automek

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #18 em: 2018-07-20 14:53:22 »
Uma coisa que vale a pena espreitar para tirar ideias são os multiassets da ishares que estão mesmo na ishares, página de portugal.
https://www.blackrock.com/pt/products/product-list#!type=all&tab=overview&view=list&fac=43521

Há coisas como este cuja referência é 50% MSCI World / 50% FTSE WGBI Hedged into EUR e que alivia algumas chatices para quem não quer o trabalho e/ou tem carteiras mais pequenas.
A ER de 2% é alta, sim, mas também não tem custos de transação e, além disso, tem hedge e acumulação incluída.

Eu acho que a BlackRock, via ishares, tem estado a desenvolver coisas interessantes ao longo do tempo, além de ser a mais fácil de consultar. Vou descobrindo sempre coisas novas nos sites deles. Pena que não encontro (e acho que não guardei) a página em que em que eles mostravam estes fundos Stocks/Bonds que têm disponíveis. Cada um com a sua combinação diferente de stocks e bonds, tipo 40/60, 60/40, 70/30, etc. Se encontrarem essa página deixem aqui pf.

Outra coisa que vi deles há uns tempos são fundos de obrigações com maturidade.
https://www.ishares.com/us/strategies/bond-etfs/build-better-bond-ladders

Não conhecia e achei boa ideia porque o cliente retail, se quiser uma obrigação para a levar à maturidade, fica limitado no número de obrigações em que pode diversificar (o dinheiro não é ilimitado). Aqui, como é um fundo, pode ter-se a maturidade e, simultaneamente, estar bastante diversificado. Tem o senão se serem distribuições demasiado regulares.

Tridion

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Re: Alternativas aos ETF americanos
« Responder #19 em: 2018-07-20 21:29:46 »
Sim, a Blackrock está um pouco à frente das suas congéneres americanas no que diz respeito aos ETFs europeus. O lobbying que tem feito junto da UE parece estar a ter efeito, neste momento na Europa estão bem à frente da Vanguard e uma vez que não se pode aceder aos ETFs americanos, têm tudo para terem supremacia no mercado europeu.

Uma das situações que não estou a gostar muito na nova carteira é ter muito ETFs da iShares.
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