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Autor Tópico: Politicamente correcto  (Lida 127801 vezes)

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1380 em: 2020-07-05 12:35:53 »
os progressistas calam bico


e progressivismo colaboracionista


tipo frança de vichy
« Última modificação: 2020-07-05 12:37:07 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1381 em: 2020-07-05 13:31:38 »
os progressistas calam bico


e progressivismo colaboracionista


tipo frança de vichy

Há muito progressista a criticar o ataque às estátuas, andas distraído.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1382 em: 2020-07-05 15:16:03 »
Cristóvão Colombo down.
https://twitter.com/louiskraussnews/status/1279579607637917699

#progressismo

Isto não é progressismo, é vandalismo.

Podes ficar incomodado, mas não te enganes a ti próprio. Isto são movimentos apoiados por gente académica.



É o Colombo, é o Lee, é o Washington e são todos os outros, incluindo o Padre António Vieira e um dia o Camões. Isto é o progressismo que tem gente nas universidade, deputados nos parlamentos e que não descansará até que a história seja toda reescrita.

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1383 em: 2020-07-05 15:41:02 »
Cristóvão Colombo down.
https://twitter.com/louiskraussnews/status/1279579607637917699

#progressismo

Isto não é progressismo, é vandalismo.

Podes ficar incomodado, mas não te enganes a ti próprio. Isto são movimentos apoiados por gente académica.



É o Colombo, é o Lee, é o Washington e são todos os outros, incluindo o Padre António Vieira e um dia o Camões. Isto é o progressismo que tem gente nas universidade, deputados nos parlamentos e que não descansará até que a história seja toda reescrita.

Calma, estamos a falar de coisas diferentes. Uma estátua no espaço público não é História, é ovação pública. A História está colocada e contextualizada nos museus, livros, etc. Aliás, um liberal até deveria ser contra a colocação de estátuas de personalidades no espaço público, pois é sempre algo decidido por burocratas em nome de todos os indivíduos da comunidade, quando alguns deles podem não concordar que os seus impostos sirvam para pagar uma estátua de quem esses indivíduos não respeitam. Ou a própria estátua pode simplesmente ser de mau gosto e anacrónica, mesmo representando uma personalidade respeitada pela generalidade das pessoas, como é o caso da estátua do padre António Vieira. Isto das estátuas não é um assunto pacífico para ninguém, creio eu, muito menos para liberais.

E por fim, uma coisa é defender a remoção de estátuas de personalidades que hoje em dia claramente não representam mais os valores da maioria da comunidade que habita o espaço público em que se inserem, colocando-as num museu ou outro local próprio onde sejam devidamente contextualizadas, visto que é muito mais útil e importante mantê-las contextualizadas do que fazê-las desaparecer, outra é vandalizá-las, ou retirá-las à machadada e atirá-las ao rio em modo turba descontrolada, coisa que sinceramente ainda não vi progressistas a defender.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1384 em: 2020-07-05 16:07:16 »
Sobre a edificação de estátuas pela perspectiva liberal, teríamos de levar o caso muito mais além, nomeadamente não apenas quem paga a estátua- essa até é a questão menor - mas sobretudo a quem pertence o espaço. Sendo o espaço público, a questão morre. Obviamnete que um liberal não defende o pagamento compulsivo de impostos para construção de estátuas. Mas não é só de estátuas. É de muitas outras coisas.

De qq das formas não estamos a falar de novas estátuas, mas sim das existentes, onde já passámos a questão do "quem paga?".
Destruir já não vai restituir os impostos cobrados para a sua construção, por isso a questão é exclusivamente que estátuas devem ir abaixo (ou removidas) e a forma de o fazer. Onde está a fronteira entre o vandalismo de deitar algo abaixo e a legitimidade da remoção ?
É fazendo votações ? É dando esse poder aos presidentes de câmara, ao governo ou à AR, como se as pessoas ao votarem tivessem expressado quem apreciam e quem não apreciam ?
Onde é que isto pára ? Quem é o juíz de alguém ser personagem controversa ou não ? Para os progressistas são quase todos. Para os conservadores quase nenhuns. Quem manda ?


Já agora, o Monte Rushmore é uma glorificação (ovação pública, como disseste) de personagens controversas e ofensivas (não sou eu que digo, nem uns imbecis quaisqueres na internet - são mesmo académicos progressistas). Concordas que, desde que não existam objecções ambientais ou de engenharia, que aquilo seja destruido ? (o dinheiro não seria problema; private funding para isto aparece facilmente).
O Monte Rushmore é equiparável a uma estátua, com proporções ainda maiores.

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1385 em: 2020-07-05 22:21:54 »
Sobre a edificação de estátuas pela perspectiva liberal, teríamos de levar o caso muito mais além, nomeadamente não apenas quem paga a estátua- essa até é a questão menor - mas sobretudo a quem pertence o espaço. Sendo o espaço público, a questão morre. Obviamnete que um liberal não defende o pagamento compulsivo de impostos para construção de estátuas. Mas não é só de estátuas. É de muitas outras coisas.

De qq das formas não estamos a falar de novas estátuas, mas sim das existentes, onde já passámos a questão do "quem paga?".
Destruir já não vai restituir os impostos cobrados para a sua construção, por isso a questão é exclusivamente que estátuas devem ir abaixo (ou removidas) e a forma de o fazer. Onde está a fronteira entre o vandalismo de deitar algo abaixo e a legitimidade da remoção ?
É fazendo votações ? É dando esse poder aos presidentes de câmara, ao governo ou à AR, como se as pessoas ao votarem tivessem expressado quem apreciam e quem não apreciam ?
Onde é que isto pára ? Quem é o juíz de alguém ser personagem controversa ou não ? Para os progressistas são quase todos. Para os conservadores quase nenhuns. Quem manda ?


Já agora, o Monte Rushmore é uma glorificação (ovação pública, como disseste) de personagens controversas e ofensivas (não sou eu que digo, nem uns imbecis quaisqueres na internet - são mesmo académicos progressistas). Concordas que, desde que não existam objecções ambientais ou de engenharia, que aquilo seja destruido ? (o dinheiro não seria problema; private funding para isto aparece facilmente).
O Monte Rushmore é equiparável a uma estátua, com proporções ainda maiores.

Sim eu próprio não tenho uma opinião fechada sobre o assunto. O mais justo (e mesmo assim nunca 100% justo) seria um referendo. Principalmente com "estátuas" como o Monte Rushmore. Mas há várias coisas a perceber: pode haver alguns académicos progressistas a defender a demolição do monte Rushmore, como houve cá acerca da estátua do padre António Vieira, mas foram uma clara minoria por cá, por lá não sei mas também acredito que sejam. Primeiro, porque nem todas as personalidades são "iguais", e é preciso que no debate público sobre estes assuntos não se entre em modo guerrilha e se tente argumentar: quase todas as personalidades da História, se não todas, foram controversas e, às luz dos valores do séc. XXI, ofensivas de alguma forma, e importa pesar isso com os feitos positivos que foram conseguidos por essas personalidades. Segundo, é preciso avaliar o que a estátua transmite, o seu "bom gosto" ou "mau gosto". Por exemplo, o Theodore Roosevelt é a mesma personalidade no Mount Rushmore e na estátua em frente ao Metropolitan Museum em NY, e, por exemplo na minha opinião, no Monte ela devia manter-se, mas a do museu devia ser retirada, pois aquilo é de mau gosto hoje em dia, não faz sentido estar no espaço público.

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1386 em: 2020-07-05 22:26:34 »
as pessoas tambem viajam para ver estatuas...na rua. Porque? porque é cultura.


JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1387 em: 2020-07-05 23:07:02 »
as pessoas tambem viajam para ver estatuas...na rua. Porque? porque é cultura.

Podem ver a mesma estátua se esta estiver num museu. Melhor: se querem cultura, convém mesmo a estatua estar contextualizada nesse mesmo museu.

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1388 em: 2020-07-05 23:08:15 »
os museus sao antigas civilizacoes deram o berro


as civilizacoes actuais ainda nao morreram...  estam e bem na rua mesmo!

os americanos tem menos 400 anos...  ja andam tirar estatuas hum.....


Um dos museus mais antigos conhecidos é o museu de Ennigaldi-Nanna, construído pela princesa Ennigaldi no final do Império Neobabilônico. O sítio data de c. 530 AEC, e continha artefatos de civilizações mesopotâmicas anteriores.



para que vao contextualizar  a propria civilizacao.... 
« Última modificação: 2020-07-06 02:20:11 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1389 em: 2020-07-06 02:32:54 »
as pessoas tambem viajam para ver estatuas...na rua. Porque? porque é cultura.

Podem ver a mesma estátua se esta estiver num museu. Melhor: se querem cultura, convém mesmo a estatua estar contextualizada nesse mesmo museu.

queres rever a tua resposta? ou estas a dizer que o Marques de Pombal deveria estar num museu?

JohnyRobaz

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1390 em: 2020-07-06 09:47:20 »
as pessoas tambem viajam para ver estatuas...na rua. Porque? porque é cultura.

Podem ver a mesma estátua se esta estiver num museu. Melhor: se querem cultura, convém mesmo a estatua estar contextualizada nesse mesmo museu.

queres rever a tua resposta? ou estas a dizer que o Marques de Pombal deveria estar num museu?

Não, não quero rever a minha resposta. Ainda ninguém, muito menos a maioria, se levantou contra o marquês, apesar de também ter sido uma personalidade bastante controversa. Se um dia a maioria da população não se rever nele, pode ser alocado para um museu sim. Um museu não precisa de ser um espaço fechado. Veja-se o Memento Park, de Budapeste, por exemplo.

Automek

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1391 em: 2020-07-06 10:14:22 »
O conceito de maioria é, na maior parte das vezes, dúbio. Na população que esteve sob o jugo comunista é provável que se consiga interpretar correctamente o sentimento da maioria quando deita abaixo uma estátua do Estaline.
Mas o tipo de coisas que temos visto ultimamente, está longe de ser consensual ou maioritário (fundadores americanos, Cristovão Colombo, antigos lideres locais ou nacionais, etc.). Arrisco-me a dizer que até mesmo os comerciante de escravos podem não ser consensuais na terra onde governaram (e não me refiro a divisões de opiniões de 90/10 ou 80/20, mas sim de divisões perto dos 50/50, 60/40 ou seja, não conclusivas).
Com é que se resolve de forma imparcial ? Referendos locais ?

Peguemos no exemplo do Jefferson que, não só tem muitas estátuas pelo país inteiro, como até está no Monte Rushmore.

Citar
Yet, somehow, even as he wrote these things, Jefferson himself still owned over 600 slaves at his plantation at Monticello, located just outside Charlottesville, Virginia. In fact, Jefferson himself only ever set a few slaves free over the course of his entire lifetime. Unlike Washington, Jefferson did not even set his slaves free in his will.

Furthermore, Jefferson also firmly believed that black people were inherently inferior to white people, at one point calling them “as incapable as children.” He insisted that, once they were freed, all blacks would need to be deported back to Africa so that the United States would be able to become a racially homogenous society.
https://talesoftimesforgotten.com/2017/04/04/the-founding-fathers-views-on-slavery/

Além de ter escravos e de não permitir a sua libertação, a pedido do próprio (como fazia o Washington), ainda considerava os negros como gente incapaz e tinha opiniões extremamente racistas à luz dos dias de hoje.
Como é que se resolve isto ? Este certamente não é consensual. Deixa-se glorificar um indivíduo destes em estátuas ? Onde é que traçamos a divisão de entre opiniões extremamente racistas e aquilo que possa ter sido feito de bom ?

Chegámos a um ponto em que as partes não são conciliáveis.
« Última modificação: 2020-07-06 10:15:52 por Automek »

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1392 em: 2020-07-06 10:28:15 »
esses eram racistas



ate compraram terra da libeia para enviar para la!


Liberia began as a settlement of the American Colonization Society (ACS), who believed black people would face better chances for freedom and prosperity in Africa than in the United States.[6] The country declared its independence on July 26, 1847. The U.S. did not recognize Liberia's independence until February 5, 1862, during the American Civil War. Between January 7, 1822, and the American Civil War, more than 15,000 freed and free-born black people who faced legislated limits in the U.S., and 3,198 Afro-Caribbeans, relocated to the settlement.[7] The settlers carried their culture and tradition with them. The Liberian constitution and flag were modeled after those of the U.S. On January 3, 1848, Joseph Jenkins Roberts, a wealthy, free-born African American from Virginia who settled in Liberia, was elected Liberia's first president after the people proclaimed independence.[7]



como se pretos fossem um so povo......so por serem pretos .....


e mesma coisa pegar brancos europa  todos metelos num  so pais.... chamar aquilo cultura e tradicao  branca



primeiro ponto e este
 ter escravos nao e ser racista  podiam comecar por isto



ha muito mulato...provar isto

https://www.dn.pt/cultura/beyonce-revela-que-descende-de-um-dono-de-escravos-9686991.html
nvestiguei a minha ascendência recentemente e descobri que venho de um dono de escravos que se apaixonou e casou uma escrava", contou a cantora Beyoncé num texto publicado na revista Vogue americana. "Tive de processar essa informação durante algum tempo.


« Última modificação: 2020-07-06 10:42:30 por Reg »
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Re: Politicamente correcto
« Responder #1393 em: 2020-07-06 10:51:45 »
as pessoas tambem viajam para ver estatuas...na rua. Porque? porque é cultura.

Podem ver a mesma estátua se esta estiver num museu. Melhor: se querem cultura, convém mesmo a estatua estar contextualizada nesse mesmo museu.

queres rever a tua resposta? ou estas a dizer que o Marques de Pombal deveria estar num museu?

Não, não quero rever a minha resposta. Ainda ninguém, muito menos a maioria, se levantou contra o marquês, apesar de também ter sido uma personalidade bastante controversa. Se um dia a maioria da população não se rever nele, pode ser alocado para um museu sim. Um museu não precisa de ser um espaço fechado. Veja-se o Memento Park, de Budapeste, por exemplo.

ahhhhhh….é a la carte….. se ofender alguém…
Para onde isto caminha……

Mas pode ser porque? num local aberto ou fechado já não ofende?
Isso não faz sentido nenhum.

« Última modificação: 2020-07-06 11:02:23 por Conjurado »

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1394 em: 2020-07-06 11:01:39 »
faz museus certa forma

sao arquivos civilizacoes passadas



o que conta e o que esta rua, para povo actual


Rua  o povo domina, ou ideologias , relegiao etc...

museus o povo foi conquistado, reliquias




foi assim nasceu museu...



tipo ter bandeira monartica num museu e diferente ter mesma bandeira junto parlamento....
« Última modificação: 2020-07-06 11:11:00 por Reg »
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Zenith

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1395 em: 2020-07-06 11:11:03 »
Eu compreendo que haja um impulso para apagar o passado quando se faz uma revolução, como aquando do colapso do comunismos na Europa do Leste em que houve mudanças de nomes de cidades (e ruas então deveriam ser às centenas) e derrubes de estátuas, ou até numa escala menor em Portugal com mudança do nome da ponte Salazar. Agora coisas que já estão hà centenas de anos e já fazem parte da paisagem da cidade, só mesmo quem não tem mais nada que fazer é que perde tempo com esses jogos de filosofia barata em que a estátua é um símbolo é símbolo é arquétipo da coisa etc etc. Então se for um politico, isso simplesmente significa que em vez de se concentrarem em resolver problemas do presente e preparar o futuro, o que pode ser coisa dificil, preferem concentrar-se nas projecções abstractas do passado que dá azo para muitos discursos vazios que pouco esforço requerem.
Já referi aqui que na cidade da Beira há uma Avenida António Salazar, na índia a segunda maior cidade do estado de Goa chama-se Vasco da Gama, e aparentemente ninguém de sente humilhado ao escrever nome de antigo colonizador quando tem de dar o endereço. Nos próprios USA, depois de travarem uma guerra com UK para garantirem indepedencia, fundadores não sentiram necessidade de mudar nomes de cidades ou estados. Continaram com New York, New Jersey, New Hampshire, New Bedford etc
Quanto à estátua de Colombo, os únicos que poderiam ter algum ressentimento deveriam ser os indios nativos.
Muita gente gosta de se entreter com coisas pequeninas.
« Última modificação: 2020-07-06 11:25:33 por Zenith »

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1396 em: 2020-07-06 11:14:12 »
quem domina e esquerda

por isto da geito esquerda

nao falar de outros podres


deixar os radicais a solta da geito, para nao falarem estados gordos socialistas
« Última modificação: 2020-07-06 11:15:07 por Reg »
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Re: Politicamente correcto
« Responder #1397 em: 2020-07-06 11:22:19 »
faz museus certa forma

sao arquivos civilizacoes passadas



o que conta e o que esta rua, para povo actual


Rua  o povo domina, ou ideologias , relegiao etc...

museus o povo foi conquistado, reliquias




foi assim nasceu museu...



tipo ter bandeira monartica num museu e diferente ter mesma bandeira junto parlamento....

Não meu , há objectos que claramente não podem estar de fácil acesso ao publico...seja pela importância seja pela dimensão… , como tem vindo a ser comprovado…. . Ate mesmo em museus é comum haver replicas…(algo que detesto...ver replicas..)

Zenith , lavagem cerebral não é coisa pequenina , mudar mentalidades não é coisa pequenina. É isso que estão a fazer…

Reg

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Re: Politicamente correcto
« Responder #1398 em: 2020-07-06 11:24:05 »
estamos falar estatuas o seu lugar e na rua


vao mudando com revolucoes


isto da geito estados gordos... porque por exemplo  no brasil  continuam com estado gordo mesmo direita nacionalista


ou seja os estados gordos continuam na mesma  so agora protegem estatuas!


com trump ,bolsonaro, etc os estados estam gordos na mesma....da esquerda  esses gostam estados gordos por natureza
« Última modificação: 2020-07-06 11:35:19 por Reg »
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Re: Politicamente correcto
« Responder #1399 em: 2020-07-06 11:34:17 »
estamos falar estatuas o seu lugar e na rua


vao mudando com revolucoes

Que revolução? estamos em 2020... e infelizmente isto esta na mesma….
Houve em outros países que tiveram regimes dictatoriais..o que ate pode fazer sentido derrubar no devido momento alguém que dizimou o próprio povo por exemplo...

O que se poderia fazer era tirar o nome de ruas que foram dadas a individualidades que não merecem , tal como menções honrosas...