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Autor Tópico: A mão invisível dos arquitectos do euro  (Lida 33109 vezes)

hermes

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #120 em: 2015-01-24 15:03:31 »
Thunder, realmente com tanta gente em lua de mel, não é claro quem vai fazer o almoço ou o jantar. :D

O primeiro será a reacção do eleitorado mais conservador em países como a Alemanha e companhia. Não será que isto irá alienar um bocado estas pessoas do projecto europeu?


É claro que será má, mas as coisas parecem estar começar a evoluir depressa... Se as pessoas detestam este sistema monetário, vão odiar o próximo.

A segunda questão está ligada com este tópico. Enquanto a primeira tenho visto algumas pessoas abordarem a segunda está a passar completamente fora do radar.... mas também posso ser eu a ver mal "o filme". Segundo o que percebi os bancos centrais de cada país terão bastante responsabilidade em caso de default.
Segundo a tabela do Hermes (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg22933.html#msg22933) e esta mais actual (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve), Portugal terá cerca de 382 500 kg de ouro, algo como 12 297 849 onças. Algo como 15 8960 000 000 USD. Esse ouro poderá ser usado como meio de pagamento no caso de o BdP ficar entalado em relação ao BCE?
Parece-me que a ideia do Hermes é que tais reservas poderão ter um papel estratégico bastante alto num cenário futuro. Estando Portugal bastante numa posição bastante alta na lista (15º lugar) não poderemos nós estar a arriscar um activo bastante interessante a nível estratégico, em troca da algo que agora parece maravilhoso (a bazuca do BCE), mas que poderá ter um efeito baixo e de prazo limitado?


O ouro não vai sair de Portugal. Tal como o de Chipre também não saiu. No novo sistema monetário a dívida vai ser desvalorizada relativamente ao ouro.
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vbm

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #121 em: 2015-01-24 17:27:52 »
O ouro não vai sair de Portugal. Tal como o de Chipre também não saiu. No novo sistema monetário a dívida vai ser desvalorizada relativamente ao ouro.

A net não dá para pensar...
É mais difícil. Não li o diálogo que precede
este enunciado:

«A dívida desvalorizará face ao ouro.»

Aplicando-a ao nosso caso: 300 t de ouro não valem
uns € 180*10^9, mas  tenderão a valer! Assim sendo,
tudo menos pagar em ouro. Mas será que o euro
desvalorizará assim tanto!? Emitir-se-á tanto
euro quanto a Arábia Saudita determine?
Procura inelástica, está nos livros.

E se tudo continuar a embaratecer?
Por muito que o juro baixe,
perder no que quer
se faça, continue
previsão
maior?

Nem sequer o ouro encarecerá!

Hum...
« Última modificação: 2015-01-24 17:28:43 por vbm »

Tridion

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #122 em: 2015-01-24 20:00:37 »
Com a quantidade massiva de dinheiro novo que vai ser impresso na Europa, não será necessário comprar mais ouro? Ou desvaloriza-se simplesmente o euro relativamente ao ouro que se tem?
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vbm

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #123 em: 2015-01-24 20:06:37 »
Vai tudo aplicar-se a melhorar balanços,
em turnover da dívida, e mutação
de dívida em capital próprio.

O ouro tenderá a  equiparar-se
ao elevado nível dos património global líquido.

Thunder

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #124 em: 2015-01-26 12:03:47 »
Thunder, realmente com tanta gente em lua de mel, não é claro quem vai fazer o almoço ou o jantar. :D

O primeiro será a reacção do eleitorado mais conservador em países como a Alemanha e companhia. Não será que isto irá alienar um bocado estas pessoas do projecto europeu?


É claro que será má, mas as coisas parecem estar começar a evoluir depressa... Se as pessoas detestam este sistema monetário, vão odiar o próximo.

A segunda questão está ligada com este tópico. Enquanto a primeira tenho visto algumas pessoas abordarem a segunda está a passar completamente fora do radar.... mas também posso ser eu a ver mal "o filme". Segundo o que percebi os bancos centrais de cada país terão bastante responsabilidade em caso de default.
Segundo a tabela do Hermes (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg22933.html#msg22933) e esta mais actual (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_reserve), Portugal terá cerca de 382 500 kg de ouro, algo como 12 297 849 onças. Algo como 15 8960 000 000 USD. Esse ouro poderá ser usado como meio de pagamento no caso de o BdP ficar entalado em relação ao BCE?
Parece-me que a ideia do Hermes é que tais reservas poderão ter um papel estratégico bastante alto num cenário futuro. Estando Portugal bastante numa posição bastante alta na lista (15º lugar) não poderemos nós estar a arriscar um activo bastante interessante a nível estratégico, em troca da algo que agora parece maravilhoso (a bazuca do BCE), mas que poderá ter um efeito baixo e de prazo limitado?


O ouro não vai sair de Portugal. Tal como o de Chipre também não saiu. No novo sistema monetário a dívida vai ser desvalorizada relativamente ao ouro.


Talvez não tenha colocado a minha ideia de uma forma clara. A questão não seria a curto prazo.
A questão seria o facto do BdP ficar responsável por 80% de "futuros problemas". No fundo o BCE parece querer lavar as suas mãos em relação a futuros problemas. O cenário pintado de que isto é uma "mutualização das dívidas" parece-me que está um bocado longe da realidade e este detalhe importante está a passar "entre os pingos da chuva".
Logo se o BdP atravessa-se em relação à 80% de potenciais problemas, no caso de acontecerem defaults na dívida que é responsabilidade do BdP, o ouro que temos está à salvo? E que não está claro para mim como irá funcionar essa divisão de responsabilidades entre o BCE e os BC de cada um dos países. Só foi referida a percentagem da divisão, mas de certeza que existirão detalhes que muitas vezes são fundamentais em questões futuras. E nesses detalhes não poderá o BCE vir pedir responsabilidades ao BdP? E o "pagamento" dessas responsabilidades não poderá ser em ouro? Isto sou eu a divagar .....
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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #125 em: 2015-01-26 12:21:13 »
Isto é uma mutualização mas ao contrário :)
Também concordo que o pormenor dos 80/20 está a passar como se nada fosse.
Acho que terá influência na yields, cada banco central/país fica responsável por si próprio, caso imprimem muito e depois entrem em default, 80% do problema fica contido a esse país.

Como é que o ouro entra na história é que já não sei...

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hermes

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #126 em: 2015-01-26 13:12:56 »
Com a quantidade massiva de dinheiro novo que vai ser impresso na Europa, não será necessário comprar mais ouro? Ou desvaloriza-se simplesmente o euro relativamente ao ouro que se tem?


Não precisa. Dois gráficos para o mostrar.


source: http://www.investing.com/analysis/what-you-need-to-know-about-china%E2%80%99s-massive-gold-hoard-220377

As reservas estimadas da China são inferidas pelas importações passadas.


source: http://blog.thomsonreuters.com/index.php/gold-reserves-graphic-of-the-day/
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Zel

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #127 em: 2015-01-26 13:17:34 »
o ouro portugues esta guardado onde?

Incognitus

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #128 em: 2015-01-26 13:19:34 »
o ouro portugues esta guardado onde?

Se for em Portugal e os comunistas/socialistas tiverem chegado até ele, metade já deve ser tungsténio...  :D
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hermes

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #129 em: 2015-01-26 13:23:01 »
Thunder,

Estás a assumir que vamos impludir sozinhos e que não há o interesse dos EUA e Japão implodirem ao mesmo tempo. Quando isso acontecer o papel na chega. Embora a Europa muito gritasse contra a realidade presente, principalmente a França, na década de 70 e quisessem sim ouro, tiveram de sustentar o tio Sam porque não tinham uma alternativa com profundidade de mercado. Agora esse problema está resolvido, pois temos o euro, e o tio Sam tem um problema.
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Thunder

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #130 em: 2015-01-26 15:13:31 »
Isto é uma mutualização mas ao contrário :)
Também concordo que o pormenor dos 80/20 está a passar como se nada fosse.
Acho que terá influência na yields, cada banco central/país fica responsável por si próprio, caso imprimem muito e depois entrem em default, 80% do problema fica contido a esse país.

Como é que o ouro entra na história é que já não sei...

Realmente está, a fanfarra e a festarola abafam tudo. A ideia é que tivemos basicamente uma mutualização da dívida.


Thunder,

Estás a assumir que vamos impludir sozinhos e que não há o interesse dos EUA e Japão implodirem ao mesmo tempo. Quando isso acontecer o papel na chega. Embora a Europa muito gritasse contra a realidade presente, principalmente a França, na década de 70 e quisessem sim ouro, tiveram de sustentar o tio Sam porque não tinham uma alternativa com profundidade de mercado. Agora esse problema está resolvido, pois temos o euro, e o tio Sam tem um problema.

Hermes, a tabela com o valor de ouro/GDP em % é impressionante. O Japão nessa tabela fica bastante mal.... Mas nada de admirar dadas as políticas do BoJ.

Sim isso é verdade, dificilmente estaremos totalmente isolados numa situação dessas, e a existência de interesses comuns poderá ser a nossa proteção.
Todas estas questões são altamente complexas e há muito para absorver. Vou continuar a ler o tópico, os links e mais info que encontre sobre o assunto. Mas parece-me evidente que o paradigma actual a nível de fiat money e outras questões como a acumulação de dívida pelos diversos agentes (particulares, empresas, estados) provocará mutações mais cedo ou mais tarde.
« Última modificação: 2015-01-26 16:49:15 por Thunder »
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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #131 em: 2015-01-31 23:29:37 »
Se percebo o Hermes, ele defende o euro por o verificar mais ligado ao ouro do que qualquer outra divisa. No entanto, quer a Índia, quer a  China, e mesmo a Rússia como extractora de ouro das suas minas, têm mais ouro do que os estados da UE. A mim, impressiona-me a importância do ouro porque, em novo, num dos meus primeiros empregos, eu defendia que a emissão da moeda desligada do ouro era um sistema mais racional porque obedeceria ao que se procurasse conseguir e planeasse. Mas o meu administrador, contrapunha que o automatismo da produção e stockagem do ouro era um sistema mais fiável do que a vontade volúvel dos governos... e claro, hoje vejo que ele era mais sábio e prudente... mas, independentemente desta razão prudencial, política, o que me faz pensar, enquanto razão profunda para o ouro ser moeda real e efectiva de pagamento e liquidação de dívidas é mesmo ele ser uma mercadoria como as demais, e durável, mensurável, aceite universalmente, nem superabundante, nem simplesmente... fictícia. Mas tudo é misterioso, e sem produção e bens reais, o ouro em si não serve para nada...

Thunder

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Re:A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #132 em: 2015-02-02 10:17:24 »
Muito engraçados os documentos desclassificados e a transcrição da reunião do Kissinger.
Acho bastante piada a este tipo de documentos. É engraçado comparar as opiniões da altura com os desenvolvimentos que depois vão acontecendo.
Um dos meus favoritos é o veto do presidente Andrew Jackson ao "Second Bank of US" (10 de Julho de 1832)
Visto sob o prisma da situação da indústria bancária e financeira actual é uma leitura super interessante.
« Última modificação: 2015-02-02 10:24:44 por Thunder »
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JoaoAP

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Re: A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #134 em: 2015-12-03 14:51:57 »
Hermes,

Mantens tudo o que afirmaste até agora? Todas as tuas premissas se mantêm ainda válidas?

É que com o BCE a fazer o que faz, as medidas de controlo de moeda e riqueza, desde França com levantamentos, agora com a Grécia a querer controlar tudo... começo agora a ter muitas dúvidas que o euro se mantenha.
Os países a virarem à esquerda, a não quererem o euro...

hermes

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Re: A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #135 em: 2015-12-03 18:19:38 »
Mantenho

Lembra-te que não disse que a transição seria um mar de rosas. Mais ainda, disse que se as pessoas detestam este sistema monetário, vão odiar o próximo!



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JoaoAP

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Re: A mão invisível dos arquitectos do euro
« Responder #136 em: 2016-04-07 21:59:32 »
Deixo somente pela curiosidade do modelo "Hamiltonian Model" que não conhecia e não conheço ainda bem. Tenho de ler melhor.
Mas é deveras interessante os textos nas ligações que deixo a seguir.

Citar
Euro & the Hamiltonian Model
“The Euro & the Hamiltonian Model” is a special report looking at the failed structural design of the euro that caused it to collapse. This report compares the structure of the euro and its fatal flaw in contrast to the Hamiltonian model that succeeded in creating a single nation and a single currency.


Encontrei aqui algo, mas vou ter de reler novamente:
https://www.minneapolisfed.org/publications/the-region/the-bank-that-hamilton-built (2007)

Será que ele quer dizer que o BCE deveria seguir um esquema do que está descrito na ligação de cima? Assim, em cada país deveria de haver um banco que...?

Também aqui:
http://andreaskluth.org/2013/12/11/the-euro-crisis-seen-through-3-historical-models/  (2013)
Tem algo interessante e explica 3 modelos...interessante.
Citar
The Euro crisis seen through 3 historical models
...
Three historical models

We could analyse the euro crisis and the entire European Union today through three historical precedents which each would imply a possible solution.

Using the formula “Model | Precedent | Solution”:

Leadership/hegemony | Pax Britannica or Pax Americana | Pax Germanica
Deep integration | Alexander Hamilton’s Federalism in America | United States of Europe
Loose integration without hegemony | Holy Roman Empire | Muddling through
...
Notice, however, that these EU bonds would have nothing to do with the “eurobonds” that are being discussed. Those eurobonds would instead be bonds issued (in the analogy) by California but guaranteed by Texas and the other 49 states jointly. Neither America nor Switzerland has, or could have, such an arrangement. Eurobonds (where Germany in effect vouches for Greece) in fact belong properly into the Pax Germanica model, not into the Hamiltonian model.
...


 
« Última modificação: 2016-04-07 22:00:38 por JoaoAP »