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Autor Tópico: Incêndios  (Lida 55266 vezes)

Counter Retail Trader

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Re: Incêndios
« Responder #40 em: 2017-06-18 18:53:05 »
10% da existente. Sentes que não existe floresta suficiente? Eu não tenho opinião -- prefiro mais floresta, mas não penso que seja cataclísmica a diferença entre a que existe hoje e a que existia antes. Não creio que vá afectar a qualidade de vida ou viabilidade da população Portuguesa presente ou futura, o tipo de variação que teve ou o tipo de vegetação que temos (de notar novamente, eu também prefiro mais floresta -- mas eu prefiro muita coisa).

Onde acho que ficam bem mais algumas árvores, é no meio das cidades. Alteram completamente o ambiente.

Completamente de acordo .
 Pelo que ouvi o decrescimo deve se  mesmo pelos incendios , dai achar 10% pouco... visto a quantidade de incendios e area ardida por ano.
Como é que isto pode incentivar alguem em ir povoar o interior Portugues?

Inc ,  e a divida publica ja te interessa?  ;D

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #41 em: 2017-06-18 18:55:28 »
10% da existente. Sentes que não existe floresta suficiente? Eu não tenho opinião -- prefiro mais floresta, mas não penso que seja cataclísmica a diferença entre a que existe hoje e a que existia antes. Não creio que vá afectar a qualidade de vida ou viabilidade da população Portuguesa presente ou futura, o tipo de variação que teve ou o tipo de vegetação que temos (de notar novamente, eu também prefiro mais floresta -- mas eu prefiro muita coisa).

Onde acho que ficam bem mais algumas árvores, é no meio das cidades. Alteram completamente o ambiente.

Completamente de acordo .
 Pelo que ouvi o decrescimo deve se  mesmo pelos incendios , dai achar 10% pouco... visto a quantidade de incendios e area ardida por ano.
Como é que isto pode incentivar alguem em ir povoar o interior Portugues?

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Não vejo sequer porque é que haveremos de querer povoar o interior ... há sítios giros para visitar, mas é óbvio que esmagadoramente as pessoas querem estar no litoral ou, mesmo no interior, em grandes cidades.

A dívida pública é para todos pagarem mesmo que sirva para encher apenas alguns. Logo, sim, interessa. É consideravelmente diferente de cada um sofrer as consequências de opções que toma.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Incêndios
« Responder #42 em: 2017-06-18 18:59:13 »
10% da existente. Sentes que não existe floresta suficiente? Eu não tenho opinião -- prefiro mais floresta, mas não penso que seja cataclísmica a diferença entre a que existe hoje e a que existia antes. Não creio que vá afectar a qualidade de vida ou viabilidade da população Portuguesa presente ou futura, o tipo de variação que teve ou o tipo de vegetação que temos (de notar novamente, eu também prefiro mais floresta -- mas eu prefiro muita coisa).

Onde acho que ficam bem mais algumas árvores, é no meio das cidades. Alteram completamente o ambiente.

Completamente de acordo .
 Pelo que ouvi o decrescimo deve se  mesmo pelos incendios , dai achar 10% pouco... visto a quantidade de incendios e area ardida por ano.
Como é que isto pode incentivar alguem em ir povoar o interior Portugues?

Inc ,  e a divida publica ja te interessa?  ;D

Não vejo sequer porque é que haveremos de querer povoar o interior ... há sítios giros para visitar, mas é óbvio que esmagadoramente as pessoas querem estar no litoral ou, mesmo no interior, em grandes cidades.

A dívida pública é para todos pagarem mesmo que sirva para encher apenas alguns. Logo, sim, interessa. É consideravelmente diferente de cada um sofrer as consequências de opções que toma.

Ok era so para saber.... vamos ver qual a explicação da gerigonça.

Automek

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Re: Incêndios
« Responder #43 em: 2017-06-18 19:01:36 »
Há alguns relatos impressionantes de pessoal a fugir das chamas, a conduzir, e não viam nada à frente. Um tipo diz que ia batendo no raid esquerdo e direito porque não tinha noção em que ponto da estrada estava. Outro diz que foi à valeta várias vezes porque não via nada à frente. Deve ser pavoroso.


Esses foram os que reagiram rápido, e portanto não morreram. Usar o rail ou limite da estrada como referência foi inteligente.

O fumo tb mata, e também pode ter provocado que muitos não se apercebessem da proximidade do perigo. Nota-se que vários dos carros que arderam estavam na berma da estrada, presumivelmente parados.

E dá a impressão que na própria fuga (além dos 2 atropelamentos mortais que já foram confirmados), houve carros que colidiram e para ali ficaram (foto 2 daqui).

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #44 em: 2017-06-18 19:06:11 »
É mesmo uma tragédia incomum, pelo que as circunstâncias também deverão ter estado muito longe de comuns.
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Re: Incêndios
« Responder #45 em: 2017-06-18 19:09:26 »
Eu em miúdo/adolescente estive próximo de fogos no interior (perto do Fundão). É realmente uma coisa muito perigosa -- quando o vento muda na nossa direcção, deixa de se conseguir respirar. Mas este incêndio terá sido muito diferente e muito mais rápido.
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Re: Incêndios
« Responder #46 em: 2017-06-18 19:17:20 »
Este género de acontecimento nos EUA, teria logo um acompanhamento dos media com esquemas mostrando onde estavam os carros, pessoas, área ardida, desenrolar dos acontecimentos, etc.
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Re: Incêndios
« Responder #47 em: 2017-06-18 19:22:14 »
Nos EUA provavelmente tem inqueritos .... auditorias... avaliações dos profissionais envolvidos e autoridades/organismos.

Cá tambem deve ou nao ... é so encobrir...

Incognitus

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Re: Incêndios
« Responder #48 em: 2017-06-18 19:28:35 »
Nos EUA provavelmente tem inqueritos .... auditorias... avaliações dos profissionais envolvidos e autoridades/organismos.

Cá tambem deve ou nao ... é so encobrir...

Repara, neste acontecimento em particular ninguém tem culpa. No enquadramento geral podem fazer-se coisas melhor, mas numa coisa assim isto foi um "freak of nature" em que ninguém teria conseguido assistir porque as coisas certamente que se desenrolaram muito rápido.

Existem muitos fogos que atingem estradas, e a tendência geral não é para os automobilistas neles morrerem -- pelo que aqui aconteceu algo muito diferente e muito mais violento.
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Automek

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Re: Incêndios
« Responder #49 em: 2017-06-18 19:34:16 »
Aqui uma breve explicação de como o fogo se ateia numa trovoada e também a questão da inalação de fumos.
http://observador.pt/2017/06/18/como-a-policia-encontrou-a-arvore-onde-tudo-comecou/

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #50 em: 2017-06-18 19:45:00 »
Belinha , isso é sabido ha anos... nao ha falta de informação ... , talvez nem sempre pelas entidades responsaveis.

Entao em Espanha a area florestal cresce , pelo que dizem... , e Espanha nao é assim tao diferente de Portugal...

A área florestal cresce por toda a Europa e possivelmente até em Portugal. Há mais CO2 na atmosfera e as plantas gostam.

tens razão moises. o povo sabe tudo os políticos e os biólogos é que não... 8)
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Re: Incêndios
« Responder #51 em: 2017-06-18 19:48:42 »
Pinheiro bravo era Leria tinha e tem  mesmo assim arde todos anos

e foi la mais morrem


a floresta so esta mudar para eucaliptos porque pinheiros arderam

se tu fores ver fotos ves pinheiros

  estou ver pinheiros junto do carro
« Última modificação: 2017-06-18 19:54:13 por Reg »
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Re: Incêndios
« Responder #52 em: 2017-06-18 19:52:11 »
Belinha , isso é sabido ha anos... nao ha falta de informação ... , talvez nem sempre pelas entidades responsaveis.

Entao em Espanha a area florestal cresce , pelo que dizem... , e Espanha nao é assim tao diferente de Portugal...


A área florestal cresce por toda a Europa e possivelmente até em Portugal. Há mais CO2 na atmosfera e as plantas gostam.



tens razão moises. o povo sabe tudo os políticos e os biólogos é que não... 8)



Em todo o caso, cito a minha fonte:

"Gross changes in reconstructions of historic land cover/use for Europe between 1900 and 2010"
Richard Fuchs, Martin Herold, Peter H. Verburg, Jan G.P.W. Clevers, Jonas Eberle

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/gcb.12714/abstract?campaign=wlytk-41823.5110185185


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Re: Incêndios
« Responder #53 em: 2017-06-18 20:00:49 »
isto ter arvores junto estrada e secalhar asneira

quem apanhou ali um pinheiro bloquiar estrada bem se lixou
« Última modificação: 2017-06-18 20:03:36 por Reg »
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Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #54 em: 2017-06-18 20:02:19 »
Eu, nas últimas horas, não tenho acompanhado, mas acompanhei de manhã até há hora de almoço e, como já disse, depois do fogo, houve tb pessoas q se deslocaram para ir ver o fogo e para ir ao encontro de familiares e amigos. Houve inclusive pessoas q se meteram primeiro por estradas secundárias, já depois de as autoridades terem fechado a estrada nacional. Com isto não estou a dizer q não houve algumas pessoas q não conseguiam fugir, mas tb houve algumas q se meteram no fogo, sem quererem, obviamente. Eu ouvi inclusive o relato de uma dessas pessoas, uma mulher, q foi com o marido de carro e que nessa estrada, disse ela, morreram várias pessoas. Ela ficou ferida e disse que teve q sair do carro para fugir e que o cabelo dela começou a arder. As pessoas q estavam no carro atras morreram. Era tb um casal. E outras mais atrás. Foi uma confusão. Houve tb um acidente. Bateram no carro dela e começou a arder. Entre várias pessoas de carro, ela disse q só 3 conseguiram fugir. Ela, o marido e outra mulher. Ela disse q ia ao encontro de familiares que estavam isolados. Tinham falado com eles ao telefone e q o fogo estava próximo da casa deles. Foram por estradas secundárias, já depois da estrada nacional estar cortada. Como já disse, tb o próprio responsável da proteção civil disse q houve pessoas q morreram por causa da curiosidade e apelou às pessoas para não irem ver o incêndio.
Mais tarde, quando se analisar o q aconteceu, vai-se provavelmente verificar que falharam algumas coisas.
« Última modificação: 2017-06-18 21:27:06 por Joao-D »

Reg

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Re: Incêndios
« Responder #55 em: 2017-06-18 20:27:52 »
https://www.regiaodeleiria.pt/blog/2015/12/28/lourical-vai-ser-palco-de-projeto-piloto-da-edp-para-reduzir-cortes-de-energia/

pelo visto  caem muito nesta zona...

EDP responde ao problema da queda de árvores

Esta zona, com solos arenosos e próxima do mar, torna ainda “mais crítica” a situação, aponta o diretor da Direção de Planeamento da EDP Distribuição e responsável pelo projeto, Silvestre Pereira, que no início de dezembro apresentou a iniciativa na Câmara de Pombal.

Para alterar a situação, a EDP propõe o abate ou a substituição das árvores de grande porte próximas das linhas de energia por outras de menor dimensão, como as oliveiras, os sobreiros, os abrunheiros ou o pinheiro manso.

Para minimizar os riscos, abatendo as árvores identificadas ou substituindo por outras, a EDP propõe-se a negociar com os cerca de 5.000 proprietários de terrenos existentes ao longo dos 840 quilómetros de linhas de alta e média tensão, em que o concelho de Pombal abrange 60% da rede intervencionada (os restantes 40% estão distribuídos entre Figueira da Foz e Soure).

O projeto, como fez notar Silvestre Pereira, está “extremamente depende” da vontade dos proprietários, visto que só com a sua autorização a EDP poderá abater as árvores que constituem um risco dentro dos seus terrenos, frisa.

Para isso, Silvestre Pereira, sublinha que a EDP está disposta a oferecer “preços justos” pelos danos “presentes e futuros” causados pela intervenção. Porém, o responsável avisa que ninguém terá “melhor valor” que o vizinho, apesar da compensação monetária “ou em espécie” poder variar face à dimensão e intervenção pensada para cada um.

Caso o proprietário não aceite a proposta, Silvestre Pereira, recorda que, se houver quedas de árvores que levem a cortes de energia, a responsabilidade “social e moral” recai sobre o proprietário.

Durante a apresentação do projeto, o presidente da junta de Ilha, Guia e Mata Mourisca, Manuel Serra, sublinhou que a posição da EDP parece “justa”. Apesar de uma possível “desconfiança” inicial que os proprietários poderão ter devido a experiências negativas com a EDP no passado, a abordagem da empresa nesta situação agradou-o e acredita que os proprietários irão estar recetivos.

“Isto é uma situação de ganha-ganha”, constata Silvestre Pereira, que realça ainda a possibilidade de ajudar a aumentar “a biodiversidade”, reintroduzindo algumas espécies de pequeno e médio porte. Resta saber, se os proprietários pensam o mesmo.
« Última modificação: 2017-06-18 20:31:24 por Reg »
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kitano

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Re: Incêndios
« Responder #56 em: 2017-06-18 20:52:57 »
Eu já passei no meio de um incêndio numa estrada, foi tipo menos de 100 metros. São temperaturas brutais...

Andar mais um bocado valente leva os motores a dar o berro.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

kitano

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"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re: Incêndios
« Responder #58 em: 2017-06-18 21:16:42 »
se esses 10% eram ate 2010 e ja estamos em 2017 com grandes incendios nos ultimos anos... certamente que sera mais de 10%.
Alguem deveria quantificar...

Belinha se houvesse interesse em fazer um estudo serio , ele seria feito.... , alias penso que nos ultimos dois grandes incendios sairam bons artigos tendo por base alguns estudos....
O que aconteceu desde essa altura ate agora? aparentemente nada...

Vamos ver se alguem pega nisto tudo e faz uma boa reportagem...., desde os bombeiros que pagam as botas do seu proprio bolso.... uns botas decentes , outros botas reles.....  , o caso dos Helis carissimos que nunca voaram ou voaram mas para outros fins.... e com dinheiro de aquisiçao desviado....ou sobrevalorizado...
E tantos outros casos....

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #59 em: 2017-06-18 21:19:24 »
a cristas legislou a plantação de eucaliptos! 8)
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