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Autor Tópico: Incêndios  (Lida 55265 vezes)

Smog

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Re: Incêndios
« Responder #20 em: 2017-06-18 17:57:56 »
O problema foi o alastrar do incendio e ai acho que continua o mesmo problema de sempre .... acho que desde que me lembro existir.

Uma vergonha... um pais tao pequeno e nao consegue minimizar uma coisa destas...
Nao quero falar muito mais sobre isso , mas os responsaveis sao a classe politica deste pais....

Ainda pensei ir la ajudar , mas tenho o carro marado.

que parvoíce ir lá... é por causa disso que há mortes inúteis. se o pessoal do pinhal- habituado a incêndios todos os anos- está a morrer, porque é que um citadina havia de lá méter o nariz? eu daqui vejo o fumo e é suficiente...vai ajudar a proteção civil e leva mantimentos para os bombeiros. é assim que se ajuda...
wild and free

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Re: Incêndios
« Responder #21 em: 2017-06-18 18:03:18 »
eu iria la entregar coisas , se calhar ate faço mais mato (e fiz) que grande parte deles.
Sabes quantas pessoas do campo nao vao para o campo? so fazem casa/trabalho ou outra coisa qualquer?

Isso é outra questao.... e viu se pela rapariga bombeiro que morreu de Cascais , olha para ela e diz me que ela conseguiria carregar alguem (sem ser um bebe) ..., alias ela nem se safou sozinha.....
Baixa atarracada e gorda ou gordinha..... salta pelos olhos que nao tinha a minima condiçao fisica....
Outra questao sao os equipamentos dos bombeiros e isto ate foi falado no ultimo ano que foram so incendios

La fora , EUA e Australia por exemplo tambem morrem.... , os bombeiros tem bom equipamento , varias formações e trabalham muito o fisico.
Mas nao vamos comparar a densidade populacional dos EUA e area.... , a Area Australiana com Portugal....
« Última modificação: 2017-06-18 18:04:07 por Moisés do Crédito »

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Re: Incêndios
« Responder #22 em: 2017-06-18 18:06:33 »

Joao-D

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Re: Incêndios
« Responder #23 em: 2017-06-18 18:07:27 »
um jornalista espanhol entalou logo o Costa.... disse em castelhano algo como "com tanta experiencia que Portugal tem em incendios como é que isto foi acontecer? " ou algo do genero..

O Costa ficou tao entalado que disse algo como "agora nao é o momento de avaliar essa situaçao , so mais tarde" e virou logo a cara todo atrapalhado. O jornalista espanhol ficou com cara de parvo.

Independentemente da experiência que Portugal tivesse em incêndios, aquelas pessoas teriam morrido. Terá sido rápido, e só os que reagiram igualmente rápido se safaram (existem algumas pessoas que estiveram no ponto onde ocorreram as mortes e saíram dela). A densidade de carros não era tal que não se pudessem mover (as fotos após mostram isso).
Acho q não foi assim tão rápido. Acho q começou ontem de tarde.
Algumas pessoas morreram e ficaram feridas pq as estradas não estavam devidamente encerradas e quiseram ir ter com familiares q moravam nas proximidades onde estava o fogo, outras quiseram simplesmente ir ver o fogo.
Alguns populares dizem q os meios demoraram tempo demais a chegar aos locais.
Acho q se vai acabar por saber q falharam várias coisas.


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Re: Incêndios
« Responder #24 em: 2017-06-18 18:07:51 »
Agricultor pode pagar multa milionária por limpar o próprio terreno

José limpou terra para prevenir incêndios, mas como não pediu licença pode ter que pagar multa de 85 mil euros
2014-10-26 10:55   Redação

26391       
Um agricultor do Parque Natural de Montesinho, em Bragança, foi autuado e incorre numa coima entre 2.000 e quase 85.000 euros por ter limpado um terreno agrícola de que é proprietário sem pedir autorização.

José Luís Terrão, com 73 anos, residente na aldeia de Varge, é acusado pelo Instituto de Conservação da Natureza e Florestas (ICNF) de ter cometido duas infrações graves por ter cortado/arrancado 13 azinheiras e por abrir um caminho no terreno agrícola de que é proprietário próximo da aldeia.

O processo de contraordenação corre desde 27 de maio de 2013, data em que o agricultor foi notificado de que foi autuado por duas infrações e que «a sua conduta é punível com uma coima única entre 2.000 e 84.819,68 euros». Está ainda sujeito a sanções acessórias se não repuser a situação anterior.

No auto de notícia enviado pelo ICNF, é explicado que o corte/arranque sem autorização constitui contraordenação punível com coima de 49,88 a 74.819 euros e a abertura do caminho sem parecer, uma contraordenação grave punível com coima de 2.000 a 10.000 euros.

«Isto é arruinar as pessoas, se fosse uma multa de 200, 300, 400 euros, agora esta coisa!» desabafou à Lusa, enquanto calcorreava o monte até à propriedade que comprou quando regressou de França, onde esteve emigrado 38 anos.

O terreno tem várias árvores, mas estava abandonado, o que levou José a pagar jeira a três homens para limparem silvas, carrascos e reabrir um caminho que, garante, já existia, mas estava coberto de mato.

O agricultor diz que desconhecia a necessidade de licença para a limpeza, mas está convencido de que cometeu “uma boa ação” por tratar aquilo que é dele e para evitar o perigo dos fogos.

O desfecho do processo ainda não é conhecido, mas o valor das coimas são para José “uma brutalidade” e motivo de um rol de perguntas.

«Porquê? Por eu livrar a minha casa do fogo? Por eu limpar a minha propriedade que estava cheia de silvas? Quando os ministros do Ambiente e da Agricultura andam a mostrar as matas e [a dizer que] é obrigatório limpar, a mim multam-me por limpar?», questiona-se.

José revolta-se contra o ICNF que, diz, «não é uma instituição de conservação da natureza, é uma instituição de conservação de abandono porque a maior culpa dos fogos é deles, porque os lameiros não ardem, o que ardem são as silvas, ninguém corta nada».

«Não ia a cortar os castanheiros e a deixar a azinheira, dão mais rendimento os castanheiros do que a azinheira e eles se não sabem isso que o aprendam. Dizem que abri um caminho, mas eu não abri o caminho, o caminho já existia e mais se eu abri um caminho naquilo que era meu, eles não têm nada a ver com isso», continuou.

Para este agricultor, quem manda tem de perceber que «o proprietário quando vai limpar uma propriedade, ele não quer deteriorar aquilo, quer trata-la».

António Francisco Branco andou à jeira para José na limpeza do terreno e atestou à Lusa que «aquilo já não dava para uma pessoa entrar lá, estava cheio de silvas, de gestas, as árvores estavam abafadas, desde que se fez a limpeza “explodiram”, estão bonitas».

O que José está a enfrentar «é de assustar qualquer pessoa», na opinião deste homem.

«Nós aqui não somos ricos, vivemos da agricultura, só que eles não lhes custa andarem aqui nos carros a multarem este ou aquele», observou, alertando que «apertam com as pessoas da aldeia tanto que veem-se saturadas e isto chega a páginas tantas o povo revolta-se e prega fogo aqui e acolá».

Os entraves que enfrentam aqueles que vivem no Parque Natural de Montesinho são motivo de indignação também para Evaristo Augusto Fernandes, de 85 anos, que está «há três meses» à espera de uma licença para cortar lenha naquilo que é dele.

Representou, como contou à Lusa, a junta de freguesia durante 19 anos e assegura que agora as coisas estão piores, desde que «juntaram a conservação com as florestas».

«Numa semana era concedida a licença, hoje não, hoje estamos cinco, seis meses, o mínimo (à espera). Cada vez estamos pior», afirmou.

Evaristo teme que quando vier a licença já tenha passado o inverno e ele sem lenha para queimar na lareira.

Dizem estes homens da terra que a freguesia tem «três milhões de pinhos», mas as aldeias não conseguem tirar rendimento, nem a população ganhar «um chavo» com esta riqueza.

«Se a gente vivesse desafogadamente, muito bem, mas agora que vida é que nós podemos fazer? Vida de mendigos”, desabafou Evaristo, que atribui responsabilidades “aos de por aí abaixo, de Lisboa e de Vila Real», onde se encontram os centros de decisão.

A Lusa pediu uma reação ao ICNF, mas ainda não obteve resposta.

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Re: Incêndios
« Responder #25 em: 2017-06-18 18:10:34 »
um jornalista espanhol entalou logo o Costa.... disse em castelhano algo como "com tanta experiencia que Portugal tem em incendios como é que isto foi acontecer? " ou algo do genero..

O Costa ficou tao entalado que disse algo como "agora nao é o momento de avaliar essa situaçao , so mais tarde" e virou logo a cara todo atrapalhado. O jornalista espanhol ficou com cara de parvo.

Independentemente da experiência que Portugal tivesse em incêndios, aquelas pessoas teriam morrido. Terá sido rápido, e só os que reagiram igualmente rápido se safaram (existem algumas pessoas que estiveram no ponto onde ocorreram as mortes e saíram dela). A densidade de carros não era tal que não se pudessem mover (as fotos após mostram isso).
Acho q não foi assim tão rápido. Acho q começou ontem de tarde.
Algumas pessoas morreram e ficaram feridas pq as estradas não estavam devidamente encerradas e quiseram ir ter com familiares q moravam nas proximidades onde estava o fogo, outras quiseram simplesmente ir ver o fogo.
Alguns populares dizem q os meios demoraram tempo demais a chegar aos locais.
Acho q se vai acabar por saber q falharam várias coisas.

Joao o problema é que vemos sempre que falharam varias coisas... mas desta vez morreu muita gente...

Isto pode prejudicar muito o Costa..... vamos ver se ele vai ser serio nisto ou se vai ser como os outros......

Aparecer ao lado do Benfica , da Seleção , do Ronaldo é facil , resolver assuntos serios é que é outra historia...


Nao esquecer que a antiga oposiçao , agora governo , criticaram varias vezes o PSD/PP em relação aos incendios , salvo erro , agora confesso que estou a falar de cor.


Outro dado curioso , é que poderemos entrar no TOP 10 dos incendios mais mortiferos de sempre
« Última modificação: 2017-06-18 18:13:34 por Moisés do Crédito »

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Re: Incêndios
« Responder #26 em: 2017-06-18 18:14:52 »
Como diz o inc o problema foi a rapidez de propagação. Toda a situação se tornou caótica: por um lado havia vento forte, por outro o eucaliptal arde de forma explosiva e muito rápida. (além disso o eucaliptal seca os terrenos e impede que haja outra vegetação mais rasteira que sirva de corta-fogo.) nós temos experiencia de pinhal que sempre permite algum mato.
ninguém teve mão naquilo.  ainda não acabou....

https://www.slideshare.net/jorgemoreira54966/a-rvore-gasolina-ou-a-floresta-autctone-de-jorge-moreira

vale a pena ler o artigo.
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Re: Incêndios
« Responder #27 em: 2017-06-18 18:21:41 »
Belinha , isso é sabido ha anos... nao ha falta de informação ... , talvez nem sempre pelas entidades responsaveis.

Entao em Espanha a area florestal cresce , pelo que dizem... , e Espanha nao é assim tao diferente de Portugal...

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Re: Incêndios
« Responder #28 em: 2017-06-18 18:22:18 »
Acho que a parte em que as autoridades impediam pessoas já não terá influenciado quem morreu.

Bela constatação.....

Pelo comentario ate diria que estavas a falar de outra coisa qualquer banal, futil e nao de pessoas , vidas.

Bem , entao tu defendes que esta tudo muito bem , foi um azar do caraças ...

Eu não defendo que está tudo bem, mas foi mesmo um azar do caraças.

Sobre coisa banal, etc, etc, a tua falsa indignação não colhe. Onde está a tua preocupação com os Africanos ou Chineses que morreram hoje? Em lado nenhum. Pois bem, para mim preocupam-me todos por igual.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Incêndios
« Responder #29 em: 2017-06-18 18:25:56 »
Já agora, sobre o mito do leite:
DGS avisa que leite não é antídoto do monóxido de carbono


Não tinha como ser. O monóxido de carbono mata porque se liga à hemoglobina/glóbulos vermelhos como o oxigénio (retirando-lhe o lugar), e assim retira a possibilidade do sangue oxigenar os tecidos.

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Re: Incêndios
« Responder #30 em: 2017-06-18 18:28:40 »
um jornalista espanhol entalou logo o Costa.... disse em castelhano algo como "com tanta experiencia que Portugal tem em incendios como é que isto foi acontecer? " ou algo do genero..

O Costa ficou tao entalado que disse algo como "agora nao é o momento de avaliar essa situaçao , so mais tarde" e virou logo a cara todo atrapalhado. O jornalista espanhol ficou com cara de parvo.

Independentemente da experiência que Portugal tivesse em incêndios, aquelas pessoas teriam morrido. Terá sido rápido, e só os que reagiram igualmente rápido se safaram (existem algumas pessoas que estiveram no ponto onde ocorreram as mortes e saíram dela). A densidade de carros não era tal que não se pudessem mover (as fotos após mostram isso).
Acho q não foi assim tão rápido. Acho q começou ontem de tarde.
Algumas pessoas morreram e ficaram feridas pq as estradas não estavam devidamente encerradas e quiseram ir ter com familiares q moravam nas proximidades onde estava o fogo, outras quiseram simplesmente ir ver o fogo.
Alguns populares dizem q os meios demoraram tempo demais a chegar aos locais.
Acho q se vai acabar por saber q falharam várias coisas.

Quase todas as pessoas morreram no mesmo local. Foi uma coisa rápida, aí. Neste caso duvido que tenha sido falha de meios ou algo do género. Mas logo se vê.
« Última modificação: 2017-06-18 18:28:58 por Incognitus »
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Re: Incêndios
« Responder #31 em: 2017-06-18 18:29:33 »
Belinha , isso é sabido ha anos... nao ha falta de informação ... , talvez nem sempre pelas entidades responsaveis.

Entao em Espanha a area florestal cresce , pelo que dizem... , e Espanha nao é assim tao diferente de Portugal...

A área florestal cresce por toda a Europa e possivelmente até em Portugal. Há mais CO2 na atmosfera e as plantas gostam.
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Re: Incêndios
« Responder #32 em: 2017-06-18 18:31:19 »
Acho que a parte em que as autoridades impediam pessoas já não terá influenciado quem morreu.

Bela constatação.....

Pelo comentario ate diria que estavas a falar de outra coisa qualquer banal, futil e nao de pessoas , vidas.

Bem , entao tu defendes que esta tudo muito bem , foi um azar do caraças ...

Eu não defendo que está tudo bem, mas foi mesmo um azar do caraças.

Sobre coisa banal, etc, etc, a tua falsa indignação não colhe. Onde está a tua preocupação com os Africanos ou Chineses que morreram hoje? Em lado nenhum. Pois bem, para mim preocupam-me todos por igual.

Nao faço ideia se morreram ou nao ...., presumo que sim , todos os dias morrem pessoas. Os africanos , tenho a minha opiniao mas vou ter que a guardar...., vamos dispersar muito do topico.

Falsa indignação porque?  eu aponto tudo o que acho de mal , ate merda aqui a minha volta... , obviamente nao ao mesmo nivel de algo que provoca mortes.....
O Paulo Vistas para mim é um.......... , pelo que vou penaliza lo no voto , como faço em outras eleições.

Outra aberração foi o incendio da torre de Londres.... mesmo ja havendo avisos e relatorios previos ao incendio....

Se um individuo quer se matar , seja directa ou indirectamente  é la com ele , agora por algo que vai contra a sua vontade e poderia ser evitado ou suavizado , da me asco , repulsa , revolta me.

A area florestal diminuiu e muito em Portugal.   se acertares qual o motivo , dou te 20valores
« Última modificação: 2017-06-18 18:31:54 por Moisés do Crédito »

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Re: Incêndios
« Responder #33 em: 2017-06-18 18:37:08 »
Verifiquei e caiu uns 10% da existente nos últimos 27 anos ou algo assim. Eu estava a pensar nos últimos 100, mas para Portugal eventualmente até terá caído. Na Europa a vegetação  está em expansão como seria de esperar. È possível, porém, que sejam conceitos diferentes.
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Re: Incêndios
« Responder #34 em: 2017-06-18 18:38:47 »
Verifiquei e caiu uns 10% da existente nos últimos 27 anos ou algo assim. Eu estava a pensar nos últimos 100, mas para Portugal eventualmente até terá caído. Na Europa a vegetação  está em expansão como seria de esperar. È possível, porém, que sejam conceitos diferentes.

Tens a fonte ? 10% parece me pouco , ou nao?

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Re: Incêndios
« Responder #35 em: 2017-06-18 18:41:48 »
Inc , vais ter oportunidade no noticiario de ouvires os relatos de quem salvou casas sozinho , sem mais ninguem.... , varias pessoas.
Ressalvo , sem mais ninguem....

Este texto nao traz nada de novo .... mas so para salientar que tem 5 anos....

http://www.cmjornal.pt/opiniao/detalhe/a-pagar-fogos?utm_medium=Social
« Última modificação: 2017-06-18 18:43:21 por Moisés do Crédito »

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Re: Incêndios
« Responder #36 em: 2017-06-18 18:46:55 »
10% da existente. Sentes que não existe floresta suficiente? Eu não tenho opinião -- prefiro mais floresta, mas não penso que seja cataclísmica a diferença entre a que existe hoje e a que existia antes. Não creio que vá afectar a qualidade de vida ou viabilidade da população Portuguesa presente ou futura, o tipo de variação que teve ou o tipo de vegetação que temos (de notar novamente, eu também prefiro mais floresta -- mas eu prefiro muita coisa).

Onde acho que ficam bem mais algumas árvores, é no meio das cidades. Alteram completamente o ambiente.
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Re: Incêndios
« Responder #37 em: 2017-06-18 18:49:32 »
Inc , vais ter oportunidade no noticiario de ouvires os relatos de quem salvou casas sozinho , sem mais ninguem.... , varias pessoas.
Ressalvo , sem mais ninguem....

Este texto nao traz nada de novo .... mas so para salientar que tem 5 anos....

http://www.cmjornal.pt/opiniao/detalhe/a-pagar-fogos?utm_medium=Social


É algo que não me aquece nem arrefece. Eu não vejo noticiários na TV há mais de 15 anos. Se algo me interessa, prefiro ler na internet para obter mais detalhe, mais rápido.

Certamente que pessoal que tem casas junto à floresta corre um risco maior de que as casas ardam num incêndio. É um risco previsível. Na cidade também podem existir incêndios que afectam a tua casa. Na cidade é provável que exista maior presença de bombeiros, dada a densidade populacional. E por aí adiante. Estas coisas não são incrivelmente surpreendentes. Provavelmente na cidade também é mais comum -- obrigatório até -- ter seguro contra incêndios.

Desde já digo que me mete confusão se alguém perder a casa e forem os outros (o Estado) a pagar porque não tinha seguro contra incêndios.
« Última modificação: 2017-06-18 18:51:03 por Incognitus »
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Re: Incêndios
« Responder #38 em: 2017-06-18 18:50:50 »
Há alguns relatos impressionantes de pessoal a fugir das chamas, a conduzir, e não viam nada à frente. Um tipo diz que ia batendo no raid esquerdo e direito porque não tinha noção em que ponto da estrada estava. Outro diz que foi à valeta várias vezes porque não via nada à frente. Deve ser pavoroso.

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Re: Incêndios
« Responder #39 em: 2017-06-18 18:52:22 »
Há alguns relatos impressionantes de pessoal a fugir das chamas, a conduzir, e não viam nada à frente. Um tipo diz que ia batendo no raid esquerdo e direito porque não tinha noção em que ponto da estrada estava. Outro diz que foi à valeta várias vezes porque não via nada à frente. Deve ser pavoroso.

Esses foram os que reagiram rápido, e portanto não morreram. Usar o rail ou limite da estrada como referência foi inteligente.

O fumo tb mata, e também pode ter provocado que muitos não se apercebessem da proximidade do perigo. Nota-se que vários dos carros que arderam estavam na berma da estrada, presumivelmente parados.
« Última modificação: 2017-06-18 18:53:10 por Incognitus »
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