Petróleo / Crude / Oil / Natural Gas - Tópico Principal

[Pip-Boy]

O custo do hedging está nos fees do etf, 0.49% nesse caso.

[SrSniper]

Alguem me pode dizer algum ETF?

[Incognitus]

SrSniper, ETFs europeus são coisas geralmente pouco conhecidas, não te espantes.

[Visitante]

Tens por exemplo o DE000A1NZLM8, agora o volume diário é da ordem dos 60k. Os etfs europeus têm pouca liquidez.

[SrSniper]

Tens por exemplo o DE000A1NZLM8, agora o volume diário é da ordem dos 60k. Os etfs europeus têm pouca liquidez.

60k? Lol, esse isso é um lanche
Tem um spread de 0,59%, se calahar fico melhor servido com o USO em USD...

[deMelo]

Porque o quererias em EUR? Continuarias exposto às variações em USD...

Hummm....
Mas se tivermos a falar de um ETF EUR Hedged, não é bem assim, certo?
Por exemplo, um ETF Daily Hedged, significa que na gestão do ETF, é sempre feita diariamente, uma cobertura cambial, de forma a eliminar a variação cambial. Correcto?

Imagindo, os 3 cenarios abaixo.
Para os 3 cenarios, aconteceu:
OIL valorizou de $30 para $39 (+30%)
EURUSD , valorizou de 1.0 para 1.10 (10%)

Exemplo 1 - ETF EUR Unhedged
Ganho ao fim de 1 ano = 30% - 10 % = 20%

Exemplo 2 - ETF USD
Ganho ao fim de 1 ano em dollares = 30%
Ganho ao fim de 1 ano em euros = 30$ - 10% = 20%

Exemplo 3 - ETF EUR Hedged:
Ganho ao fim de 1 ano = 30%.

É isto?

Um ETF que supostamente segue o OIL, EUR Hedged: https://www.etfsecurities.com/retail/se/en-gb/products/product/etfs-eur-daily-hedged-wti-crude-oil-00xm-xetra#14

Bem, deve existir um custo de hedging, mas se estiver hedged é verdade, já não irá sofrer com a possível desvalorização do USD nem ganhar com a sua possível valorização.

Será esta a melhor solução... (seguindo a conversa do nosso almoço)?

[Mario Balotelli]

Tens por exemplo o DE000A1NZLM8, agora o volume diário é da ordem dos 60k. Os etfs europeus têm pouca liquidez.

60k? Lol, esse isso é um lanche
Tem um spread de 0,59%, se calahar fico melhor servido com o USO em USD...

Esquece o "USO".
Não te metas nisso.

[Incognitus]

Porque o quererias em EUR? Continuarias exposto às variações em USD...

Hummm....
Mas se tivermos a falar de um ETF EUR Hedged, não é bem assim, certo?
Por exemplo, um ETF Daily Hedged, significa que na gestão do ETF, é sempre feita diariamente, uma cobertura cambial, de forma a eliminar a variação cambial. Correcto?

Imagindo, os 3 cenarios abaixo.
Para os 3 cenarios, aconteceu:
OIL valorizou de $30 para $39 (+30%)
EURUSD , valorizou de 1.0 para 1.10 (10%)

Exemplo 1 - ETF EUR Unhedged
Ganho ao fim de 1 ano = 30% - 10 % = 20%

Exemplo 2 - ETF USD
Ganho ao fim de 1 ano em dollares = 30%
Ganho ao fim de 1 ano em euros = 30$ - 10% = 20%

Exemplo 3 - ETF EUR Hedged:
Ganho ao fim de 1 ano = 30%.

É isto?

Um ETF que supostamente segue o OIL, EUR Hedged: https://www.etfsecurities.com/retail/se/en-gb/products/product/etfs-eur-daily-hedged-wti-crude-oil-00xm-xetra#14

Bem, deve existir um custo de hedging, mas se estiver hedged é verdade, já não irá sofrer com a possível desvalorização do USD nem ganhar com a sua possível valorização.

Será esta a melhor solução... (seguindo a conversa do nosso almoço)?

Não existe uma resposta, cada um saberá por si. De qualquer forma os ETFs não se conseguem isolar do principal problema que é a estrutura temporal dos preços de petróleo, crescente.

[Visitante]

Tens por exemplo o DE000A1NZLM8, agora o volume diário é da ordem dos 60k. Os etfs europeus têm pouca liquidez.

60k? Lol, esse isso é um lanche
Tem um spread de 0,59%, se calahar fico melhor servido com o USO em USD...

Esquece o "USO".
Não te metas nisso.

Para posições longas de longo prazo concordo que é para esquecer estes ETFs, por causa da erosão do preço devido aos rollovers. Isto está documentado e é transversal a todos os etfs de commodities baseados em futuros. Agora para trading o USO é o mais líquido. Há também o OIL mas é substancialmente menos líquido e tem tendência para se desviar do valor intrínseco, como aconteceu aqui há uns dias atrás e foi explicado pelo Incognitus.

Tenho a ideia que em posições curtas de médio/longo prazo esse efeito dos rollovers não é tão notório nos etfs do crude. Alguém confirma esta ideia?

[Visitante]

Sniper, há também este que tirei da tabela que o Anti-ditador aqui colocou, baseado no Bloomberg WTI Crude Oil Subindex Total Return. É cotado em EUR, não tem cobertura cambial como o DE000A1NZLM8, e tem um menor spread. O problema continua a ser a fraca liquidez.

[tatanka]

Posso estar enganado, mas creio que a falta de liquidez é uma falsa questado, dado a existencia dos market-makers.

[Visitante]

Posso estar enganado, mas creio que a falta de liquidez é uma falsa questado, dado a existencia dos market-makers.

Se houver market makers não há problema. Agora nem todos têm, ou não são eficientes, pois só assim se justifica o desvio do OIL do seu valor intrínseco.

[tommy]

Posso estar enganado, mas creio que a falta de liquidez é uma falsa questado, dado a existencia dos market-makers.

Por acaso tinha exactamente a mesma ideia que o tatanka, mas posso estar equivocado.

[Incognitus]

Posso estar enganado, mas creio que a falta de liquidez é uma falsa questado, dado a existencia dos market-makers.

Por acaso tinha exactamente a mesma ideia que o tatanka, mas posso estar equivocado.

Também depende dos spreads que os market makers providenciem. A liquidez pode ou não fazer diferença.

[Incognitus]

Uma actualização

https://twitter.com/MktOutperform/status/697822991485259776/photo/1

[Mario Balotelli]

Uma actualização

https://twitter.com/MktOutperform/status/697822991485259776/photo/1

Um facto que passou ao lado de muita gente:

O spread do Futuro de "Março-Abril" chegou esta manhã a superar os 10%!!!.

[itg00022289]

Uma actualização

https://twitter.com/MktOutperform/status/697822991485259776/photo/1

Um facto que passou ao lado de muita gente:

O spread do Futuro de "Março-Abril" chegou esta manhã a superar os 10%!!!.

esse futuro esteve 10% acima ou abaixo do spot?

[Mario Balotelli]

Uma actualização

https://twitter.com/MktOutperform/status/697822991485259776/photo/1

Um facto que passou ao lado de muita gente:

O spread do Futuro de "Março-Abril" chegou esta manhã a superar os 10%!!!.

esse futuro esteve 10% acima ou abaixo do spot?

O futuro de Abril cotou 10% acima do futuro de Março.

O spread entre ambos alargou bastante (e ainda estamos a 11 dias da maturidade do futuro de Março).

Teve a ver com o facto de nos últimos dias algumas refinarias não saberem o que fazer aos barris, e terem tido a necessidade de os vender com grandes descontos.

Também li, que nalguns casos, estão a pagar para se desfazerem de barris.

[Incognitus]

* OPEC READY TO COOPERATE ON CUT, UAE ENERGY MIN SAYS: WSJ

[Mario Balotelli]

* OPEC READY TO COOPERATE ON CUT, UAE ENERGY MIN SAYS: WSJ

Maluquice absoluta

 e Spreads entre os 2 contratos do WTI com vencimentos mais próximos voltou a saltar e está nos 10%