Bandora: P2P lending

[Kin2010]

Interessante é a Bondora.

http://www.bondora.com

Fazem P2P lending. Um amigo meu está há algum tempo a emprestar $$ online e tem ganho à volta de 12% / ano, e diz que é realizável 17% / ano. E isto já contando com os defaults.

Eu não quero meter-me nisso, mas é engraçado ver que estas plataformas estão a invadir tudo. Isto é uma espécie de Uber dos bancos.

[jjmm]

www.bondora.com

[tommy]

Meti uns trocos, em quatro plataformas
Bondora
Mintos
Twino
Viventor

(PT) Raize

Primeiras impressões:
- Bondora é o que gostei menos...a minha ideia era emprestar a muito curto prazo (máx. 3 meses) e o Bondora torna isto muito difícil... Emprestar com risco e a longo prazo, prefiro ETFs.

- Mintos parecido ao Bondora mas já aparece alguns negócios mais curtos

- Twinos e Viventor: tem algo que aprecio muito, em certos empréstimos têm "Buyback garantee" que garante a compra do empréstimo pela plataforma caso existam atrasos ou default (em 1 ou 2 meses).

- Raize falta-lhe empréstimos a mais curto prazo, e um mercado secundário onde fosse possível vender os nossos empréstimos.


De um modo geral tenho algumas dúvidas relativamente à resiliência destas plataformas se um dia houver muitos defaults... aqui não há FGD, portanto estamos sujeitos à situação de liquidez da plataforma. Eu diria que é muito risco, mas que se fosse possível conhecer a situação de liquidez das plataformas (sobretudo as que têm buyback garantee) a cada momento, eu até colocaria mais dinheiro nessas especificamente.

[tommy]

Aqui tem algumas características das plataformas
à medida que for investindo logo coloco mais aspectos

[johnytalker]

Caro Zero,


Como vai a experiência com estas plataformas? Estou a pensar meter lá uns cobres, mas de faco não se apanha muito feedback nacional sobre o assunto.

Os retornos tê sido os esperados? Muitos defaults?

Cpts,
Johny

[tommy]

Caro Zero,


Como vai a experiência com estas plataformas? Estou a pensar meter lá uns cobres, mas de faco não se apanha muito feedback nacional sobre o assunto.

Os retornos tê sido os esperados? Muitos defaults?

Cpts,
Johny

Caro Johny Talker,

Os retornos têm sido razoáveis. Felizmente até agora não tenho nenhum default, mas devo dizer que acredito ser mais por sorte do que mérito.
Consegues ler em inglês?
Podes dar uma vista de olhos aqui: http://growingfromaseed.com/p2p-march/
Se tiveres alguma dúvida específica avisa.

[johnytalker]

Obrigado Zero pela rápida resposta.

Em termos fiscais como é que se tens tratado do assunto. Há retenção na fonte e que percentagem, ou declaras apenas tu em IRS pagando a taxa de 28%? Estas entidades prestam alguma informação ao fisco?

Cpts

[tommy]

Obrigado Zero pela rápida resposta.

Em termos fiscais como é que se tens tratado do assunto. Há retenção na fonte e que percentagem, ou declaras apenas tu em IRS pagando a taxa de 28%? Estas entidades prestam alguma informação ao fisco?

Cpts

A raize já faz retenção na fonte.
As outras qualquer pessoa terá que declarar consoante a sua situação.

[Kin2010]

Melhor mudar o nome do tópico para o nome correcto, Bondora. (e peço desculpa pelo erro)

[ruiandrade]

O que acham? Com garantia real.

http://portugalcrowd.pt/wportcrowd/url/oportunidades

[DarkSiege]

Obrigado Zero pela rápida resposta.

Em termos fiscais como é que se tens tratado do assunto. Há retenção na fonte e que percentagem, ou declaras apenas tu em IRS pagando a taxa de 28%? Estas entidades prestam alguma informação ao fisco?

Cpts

A raize já faz retenção na fonte.
As outras qualquer pessoa terá que declarar consoante a sua situação.

Anexo J mas qual o código do rendimento?

[johnytalker]

Abri contas muito recentemente na Twinos, Mintos, Viventor e Bondora.

Só ainda não meti dinheiro na Bondora pois aqueles juros altíssimos causam-me alguma desconfiança, faz-me quase lembrar um esquema piramidal.

Mesmo o português portugalcrowd que paga juros de 6 a 9% em negócios de imobiliário? Quem contrata um crédito tão mau? Um crédito bancário, mesmo com um spread mau de 3%, considerando a taxa de juro mais usada a Euribor 6M que continua a zeros, nem sequer nos aproximamos desses valores.

Não percebo de onde vem o dinheiro para pagar aos investidores tamanho juro e ainda tirarem a margem deles.

Alguém sabe explicar estas engenharias financeiras para permitir remunerações tão atractivas?

[DarkSiege]

Abri contas muito recentemente na Twinos, Mintos, Viventor e Bondora.

Só ainda não meti dinheiro na Bondora pois aqueles juros altíssimos causam-me alguma desconfiança, faz-me quase lembrar um esquema piramidal.

Mesmo o português portugalcrowd que paga juros de 6 a 9% em negócios de imobiliário? Quem contrata um crédito tão mau? Um crédito bancário, mesmo com um spread mau de 3%, considerando a taxa de juro mais usada a Euribor 6M que continua a zeros, nem sequer nos aproximamos desses valores.

Não percebo de onde vem o dinheiro para pagar aos investidores tamanho juro e ainda tirarem a margem deles.

Alguém sabe explicar estas engenharias financeiras para permitir remunerações tão atractivas?

Gosto de todas as que enumeraste, no entanto a Viventor tem vindo a ter taxas cada vez baixas. A Bondora só não gosto pelo facto de não haver uma "protecção" como existe nas outras. Não se trata de um esquema piramidal, basta pensar nas taxas que existem naqueles países.

O problema é que a banca apertou muito mais o critério, sem que isso signifique que todas as pessoas que contratam empréstimos nesses sites estejam em má situação. Basta que não cumpram alguns critérios que é o suficiente para que o crédito lhe seja negado. Se antigamente toda a gente tinha direito a crédito (o estudo que faziam às pessoas não interessava) agora é o contrário. Portanto esta lacuna de mercado está a ser muito bem aproveitada por estas plataformas.

Só te estás a esquecer de um pormenor. O spread X% + Euribor quer dizer pouco. O que interessa é a TAE ou a TAER. Não te esqueças ainda que os empréstimos à habitação requerem um largo horizonte temporal a pagar uma prestação.

[ruiandrade]

Abri contas muito recentemente na Twinos, Mintos, Viventor e Bondora.

Só ainda não meti dinheiro na Bondora pois aqueles juros altíssimos causam-me alguma desconfiança, faz-me quase lembrar um esquema piramidal.

Mesmo o português portugalcrowd que paga juros de 6 a 9% em negócios de imobiliário? Quem contrata um crédito tão mau? Um crédito bancário, mesmo com um spread mau de 3%, considerando a taxa de juro mais usada a Euribor 6M que continua a zeros, nem sequer nos aproximamos desses valores.

Não percebo de onde vem o dinheiro para pagar aos investidores tamanho juro e ainda tirarem a margem deles.

Alguém sabe explicar estas engenharias financeiras para permitir remunerações tão atractivas?

Relativamente à portuguesa PortugalCrowd colocas dúvidas mas eu penso que não estás a ver bem a situação: as pessoas não estão a pedir dinheiro para comprar uma casa, mas sim, para outra coisa qualquer mas dão a casa como garantia.

Se eu tiver dinheiro para criar um negócio que me dê 20% ou 30%, qual é o problema de pagar 8%! Se for pedir ao banco se calhar não vai conseguir.

Será que estou a ver bem a coisa? Também tenho algumas dúvidas, mas no limite fico com a garantia da casa com um LTV abaixo de 70%.
 

[DarkSiege]

Abri contas muito recentemente na Twinos, Mintos, Viventor e Bondora.

Só ainda não meti dinheiro na Bondora pois aqueles juros altíssimos causam-me alguma desconfiança, faz-me quase lembrar um esquema piramidal.

Mesmo o português portugalcrowd que paga juros de 6 a 9% em negócios de imobiliário? Quem contrata um crédito tão mau? Um crédito bancário, mesmo com um spread mau de 3%, considerando a taxa de juro mais usada a Euribor 6M que continua a zeros, nem sequer nos aproximamos desses valores.

Não percebo de onde vem o dinheiro para pagar aos investidores tamanho juro e ainda tirarem a margem deles.

Alguém sabe explicar estas engenharias financeiras para permitir remunerações tão atractivas?

Relativamente à portuguesa PortugalCrowd colocas dúvidas mas eu penso que não estás a ver bem a situação: as pessoas não estão a pedir dinheiro para comprar uma casa, mas sim, para outra coisa qualquer mas dão a casa como garantia.

Se eu tiver dinheiro para criar um negócio que me dê 20% ou 30%, qual é o problema de pagar 8%! Se for pedir ao banco se calhar não vai conseguir.

Será que estou a ver bem a coisa? Também tenho algumas dúvidas, mas no limite fico com a garantia da casa com um LTV abaixo de 70%.

Acrescento que as pessoas para darem as casas como garantia, não o devem fazer de ânimo leve. Portanto o valor que pediram emprestado deve ter algum fundamento e se tiverem de pagar 8% (e aceitam) é porque nos bancos ou noutras instituições pagariam muito mais.

O mercado de crédito tem um potencial tremendo, basta ver que em 2016, apenas em PT o valor aproximou-se dos 5 mil milhões...É claro que isto funciona com a economia a crescer (e a global, sobretudo).

Havendo melhores opções no estrangeiro, eu pessoalmente vou manter-me afastado das que existem em PT. Caso as mesmas melhores, talvez pense nisso xD