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Autor Tópico: Em busca do 1 Milhao - Real Estate  (Lida 24849 vezes)

Messiah

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Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« em: 2016-09-27 23:46:05 »
Bom ...

Tenho em vista algumas propriedades aqui nos EUA como ja voces bem sabem.

Em Portugal as propriedades que tenho estao bem servidas e nao causam, felizmente, transtorno.

Aqui, o mercado e' ligeiramente mais dificil dado que existe tanto espaco nao existe garantia como Lisboa ou Porto e ser easy peasy.

Do que investiguei por aqui, convem ter em contas bastantes variaveis no que toca a despesas e manutencao.

Segundo o que vi, as estatisticas demonstram que 50% da renda em media vai para custos e despesas aqui nos EUA, e que como tal, a renda total deve conseguir cobrir esses custos, acima disso ainda a hipoteca, e se possivel ter cash flow positivo.

Ora, com base nisso e' preciso encontrar propriedades com rendas de 1000 dolares que se vendam no maximo por 50 mil o que eh praticamente impossivel... esticar a corda para 80 mil e no maximo dos maximos dos maximos a pagar e 100 mil dolares por cada 1000 de renda. Abaixo disso eh quase garantido que o cashflow da propriedade eh negativo.

Com base nisso, encontrei 2 targets que vou ver esta semana:

- A primeira casa fica a 5 quarteiroes da minha. Nao eh moradia unifamiliar mas sim um duplex, ou seja sao 2 casas na mesma moradia - Esq e Dto. A casa esta a venda e entrou recentemente no mercado ha coisa de 10 dias. Entrou por 62k. Tem inquilino actualmente e esta a venda com o inquilino ou se quiser o dono pode expulsar o inquilino. Contudo, sabendo que turnover tem bastantes custos, se for um inquilino de longa data e que tenha um bom historico, nao me importo de continuar. Nao ha nada melhor que um bom inquilino de longo prazo e que pague a horas.

Ja dei uma olhadela no Facebook do inquilino e parece pessoa normal. Ja andei a rondar a casa durante umas vezes e vejo que tem imensas decoracoes actualmente alusivo ao Halloween. A mim, em principio isto diz-me duas coisas... a pessoa tem orgulho em viver ali. Em principio trata bem da casa, dado que se da ao trabalho de investir tempo nas varias decoracoes de Halloween (com fantasmas, aboboras, esqueletos, etc) 'e porque se preocupa com aparencias e pelo menos tem um sentido de comunidade da zona.

A casa esta junto a uma boa escola e parque infantil.

As questoes que estao na cabeca eh porque o actual dono quer vender? A partir do Facebook encontrei possivelmente uma resposta... mora a 3 mil km daqui actualmente. Possivelmente a Sra, vivia por aqui e entretanto mudou de ares... no entanto, convem esclarecer este ponto.

- 2a propriedade fica numa localidade a uns 10 kms da minha casa. Eh igualmente um duplex - Esq e Dto contudo neste caso a oferta seria pelos dois lados. O valor eh sensivelmente o mesmo, 63k pelas DUAS unidades. A localidade eh pior, bastante pior que a minha. Os precos estao pressionados por o distrito escolar nao ser dos melhores e tambem pela localidade ter alguns problemas de vizinhanca.

A propriedade obviamente ao mesmo preco e com mais renda tem um cashflow mais atractivo, mas com um maior risco da zona - nao vou considerar possiveis mais valias em ambas as propriedades. Um maior risco de maus inquilinos.

Possivlemente precisa de custos de manutencao iniciais e dai o preco estar mais baixo dado que dizem que umas das unidades precisa de alguma manutencao.


Ter uma casa premium ou com super bom aspecto aqui, nao vale a pena. Ao contrario de Lisboa, nao eh por ter a casa toda XPTO com um design atractivo que vou arrecadar mais renda. Nao quero ter a melhor propriedade do bairro, porque nao consigo cobrar um premio por isso.

E ter uma casa direccionada a esse segmento nao vale a pena dado que, quem consegue pagar esse premio geralmente compra, dado que fica muito mais barato comprar do que arrendar.

Ficam aqui entao a estimativa de custos das duas propriedades.

A minha ideia, eh usar as linhas de credito que tenho aprovadas para fazer uma oferta a dinheiro. Cash pegar ou largar de forma a conseguir um desconto.

Acredito que consiga um desconto a trazer a primeira propriedade para os 55 ou menos.

Depois disso, e no prazo de 6 meses, posso fazer um emprestimo de compra (hipoteca de compra em vez de cashout que eh mais caro) Segundo as directivas da Fannie Mae, ate 6 meses, mesmo apos ja ter comprado, posso hipotecar a casa como se de uma compra tratasse de forma retroactiva, o que eh bom dado que os custos para compra sao mais baratos que uma hipoteca de refinanciamento.



Como se pode ver pela imagem, a primeira propriedade teria um cash flow positivo apos custos e hipoteca de cerca de 150 dolares mensais e na 2a propriedade de 330 dolares, contudo na segunda tenho maior risco e sao tambem 2 inquilinos ao inves de 1.

O retorno no capital investido no primiero caso sao 12.33% ao passo que no 2o caso sao 28% !!!

Com base nisto ate agora estou mais inclinado para a 1a hipotese... a segunda mesmo os numeros sendo bons nao sei ate que ponto sao um risco sobretudo quando eh uma zona com um rendimento mais reduzido.

O meu plano para os proximos 5 anos sera comprar 2-3 propriedades por ano se possivel de forma a chegar as 10-15 propriedades.

10-15 propriedades daria um cashlow positivo de 1500-2500 dolares por mes, sem contar com o Equity construido nas habitacoes!

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #1 em: 2016-09-27 23:48:08 »
Ha valores que possa reduzir nos custos e ate eliminar como no caso de um Property Manager, contudo, deixei na mesma la assinalados de forma a ser conservador nos numeros, de forma a que mesmo quando me de na telha nao gerir eu mesmo as propriedades, o investimento continue a fazer sentido com um Property Manager.

tommy

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #2 em: 2016-09-28 05:00:41 »
muito bom  :D

eu também iria para o mais conservador. e um capital remunerado a 12.33%....bem.....muito bom....

deMelo

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #3 em: 2016-09-28 09:52:10 »
Como te alavancas até às 10-15 propriedades?

Tudo com divida... ou vais meter capitais próprios nessa aventura?

(fingers crossed para não estares a viver na próxima Detroit!!!)
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Counter Retail Trader

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #4 em: 2016-09-28 11:05:52 »
Demelo , pior seria ele investir uns milhoes e o mercado cair a pique..... ou aguentava a bomboca ou teria de esperar anos ate voltar ao preço que ele pretendia vender .... ja nem falo no aluguer...

Ele esta a investir em imobiliario barato, mesmo com uma crise duvido que o valor deste tipo de imovel baixe muito mais do que o valor que ele referiu..

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #5 em: 2016-09-28 13:38:58 »
Como te alavancas até às 10-15 propriedades?

Tudo com divida... ou vais meter capitais próprios nessa aventura?

(fingers crossed para não estares a viver na próxima Detroit!!!)

Divida. Obvio que meto capitais proprios... os 20%. E obviamente nao ira ser tudo a bruta... a medida que as propriedades se vao pagando e acumulando equity posso seguir para outra.

Dado que a valorizacao do imovel aqui nao eh tida em conta, o que interessa eh sempre a renda vs hipoteca e custos. O importante eh ter em conta que a propriedade gera um fluxo de $ tendo em conta todos so custos possiveis.

Portanto voces concordam que a 1a localizacao eh melhor certo? Apesar do ROI ser menos de metade...

tommy

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #6 em: 2016-09-28 13:45:44 »
Divida. Obvio que meto capitais proprios... os 20%. E obviamente nao ira ser tudo a bruta... a medida que as propriedades se vao pagando e acumulando equity posso seguir para outra.

Dado que a valorizacao do imovel aqui nao eh tida em conta, o que interessa eh sempre a renda vs hipoteca e custos. O importante eh ter em conta que a propriedade gera um fluxo de $ tendo em conta todos so custos possiveis.

Portanto voces concordam que a 1a localizacao eh melhor certo? Apesar do ROI ser menos de metade...

eu sem dúvida que concordo com a 1a localização. aliás acho que se não tiveres um gestor, as casas que comprares deve ser sempre relativamente próximo, para tu sempre que puderes ires lá espreitar a ver se está tudo ok.

os mais bem sucedidos senhorios que conheço, vivem muito próximo e às vezes no mesmo edifício das fracções que estão a arrendar.
« Última modificação: 2016-09-28 13:47:05 por AD »

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #7 em: 2016-09-28 14:01:57 »
sim o outro caso tambem nao eh longe... eh tipo a 5-7 km da minha casa. Mas a localizacao nao eh das melhores talvez dai tambem o retorno em renda ser maior, derivado do risco.

Counter Retail Trader

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #8 em: 2016-09-28 14:09:23 »
tenta falar com vizinhos e comercio local .... metes conversa  e tentas saber mais. Ha sempre alguem que sabe tudo e mais alguma coisa!

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #9 em: 2016-09-28 14:11:12 »
Parabéns Messiah! 5 estrelas!
Eu também optaria pela primeira opção, uma com menor risco. Há medida que tiveres mais rendas, poderás optar por umas de maior risco.

Estou a tentar fazer um quadro como o teu e tenho uma dúvida. Como calculas 2 células:
FCF Return/ROIC
Debt Coverage
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #10 em: 2016-09-28 14:15:09 »
Outra coisa. Quem vê aqueles programas de renovação de imóveis, parece que fazem dinheiro de toda e qualquer forma. É mesmo só para telespectador ver...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #11 em: 2016-09-28 14:23:50 »
Outra coisa. Quem vê aqueles programas de renovação de imóveis, parece que fazem dinheiro de toda e qualquer forma. É mesmo só para telespectador ver...

Tenho ideia que o material nos EUA é mais barato , a mao de obra nao sei..., mas normalmente viaturas e imoveis de incumprimento sao os melhores negocios. Preferencialmente como novo ou com reparaçoes baratas.

deMelo

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #12 em: 2016-09-28 14:41:35 »
Qualquer coisa de venda "forçada" é sempre bom. O Vendedor está sempre numa posição fragilizada em que vende o imóvel subvalorizado.

O Messiah teve uma boa estratégia na compra de um apartamento em Lisboa. Se bem me lembro um dos passos foi colocar no jornal um anúncio de alguém com dinheiro fresco para fechar negócio na hora, e comprador de imobiliário.  ;)
The Market is Rigged. Always.

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #13 em: 2016-09-28 15:20:34 »
Parabéns Messiah! 5 estrelas!
Eu também optaria pela primeira opção, uma com menor risco. Há medida que tiveres mais rendas, poderás optar por umas de maior risco.

Estou a tentar fazer um quadro como o teu e tenho uma dúvida. Como calculas 2 células:
FCF Return/ROIC
Debt Coverage

O FCF Return apesar de dizer ROIC nao eh o ROIC total uma vez que nao inclui o pagamento do capital na hipoteca que no fundo tambem eh um ganho para nos a medida que o balanco vai diminuindo.

FCF eh meramente Renda Bruta - Despesas - Hipoteca mensal ... Ora o FCF return no fundo eh o retorno vs o capital que metemos na casa, logo neste caso 150 dolares apos despesas e hipoteca * 12 a dividir pela entrada e outras despesas de dossier = (150*12)/Total do nosso dinheiro investido

O debt coverage eh meramente Renda Bruta menos despesas (sem ter em conta a hipoteca) a dividir pelo valor da hipoteca. Em prinicipio quieres ter um valor acima de 1.25. Significa que o teu Net Operating Income eh maior que a hipoteca em 25% no minimo dos minimos.

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #14 em: 2016-09-28 15:28:13 »
Qualquer coisa de venda "forçada" é sempre bom. O Vendedor está sempre numa posição fragilizada em que vende o imóvel subvalorizado.

O Messiah teve uma boa estratégia na compra de um apartamento em Lisboa. Se bem me lembro um dos passos foi colocar no jornal um anúncio de alguém com dinheiro fresco para fechar negócio na hora, e comprador de imobiliário.  ;)

MEsmo que um gajo nao consiga fechar na hora ou nao tenha o $$ fresfco o que interessa eh angariar a lead... o resto depois eh negociar. Meter anuncios em jornais tipo Correio Manha ... Papeis/panfletos nas zonas e nos cafes etc da zona que pretendes... possivelmente ate um anuncio no facebook a levar a uma lead page com formulario para preencher contacto e email.


Local, depende dos mercados mas sim consegue-se fazer bom $$ mas depende... eh preciso ter foreclosures, etc... no meu caso na minha zona nao ha mts foreclosures

D. Antunes

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #15 em: 2016-09-28 18:52:18 »
muito bom  :D

eu também iria para o mais conservador. e um capital remunerado a 12.33%....bem.....muito bom....

A % de remuneração é boa, mas o valor investido é muito baixo, logo vais ganhar pouco.
Quanto ganhas por hora? Multiplica isso pelas horas anuais que vais gastar a tratar disso e desconta esse valor.
Claro que, se tivesses desempregado e com muito tempo livre, poderias pensar de outro modo. Mas não é obviamente o caso, pelo que tens que considerar o tempo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

tommy

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #16 em: 2016-09-28 19:23:37 »
muito bom  :D

eu também iria para o mais conservador. e um capital remunerado a 12.33%....bem.....muito bom....

A % de remuneração é boa, mas o valor investido é muito baixo, logo vais ganhar pouco.
Quanto ganhas por hora? Multiplica isso pelas horas anuais que vais gastar a tratar disso e desconta esse valor.
Claro que, se tivesses desempregado e com muito tempo livre, poderias pensar de outro modo. Mas não é obviamente o caso, pelo que tens que considerar o tempo.

sem dúvida. bom ponto Antunes.

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #17 em: 2016-09-28 23:34:17 »
muito bom  :D

eu também iria para o mais conservador. e um capital remunerado a 12.33%....bem.....muito bom....

A % de remuneração é boa, mas o valor investido é muito baixo, logo vais ganhar pouco.
Quanto ganhas por hora? Multiplica isso pelas horas anuais que vais gastar a tratar disso e desconta esse valor.
Claro que, se tivesses desempregado e com muito tempo livre, poderias pensar de outro modo. Mas não é obviamente o caso, pelo que tens que considerar o tempo.

O investimento sao 55 mil dolares.

Pode ser baixo mas para comecar e face ao ROI... o objectivo sera ter mais uns quantos.

Nao esquecer que o Roi calculado so tem em conta cash flow positivo e nao leva em conta o crescimento do capital proprio na hipoteca... nesse caso vai para os 20% possivelmente.

Quanto a tempo, bom nao leva tempo nenhum a partir do momento que esteja implementado e se o turnover nao for elevado nem precisa fazer nada. Em lisboa tenho arrendamentos e ha meses que me esqueco nem penso na inquilina... O $ cai na conta automaticamente.

D. Antunes

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #18 em: 2016-09-28 23:53:16 »
Uma moradia tem muito mais manutenção.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Messiah

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Re: Em busca do 1 Milhao - Real Estate
« Responder #19 em: 2016-09-29 01:04:14 »
Uma moradia tem muito mais manutenção.

Que eh a que esta ali estimada.