5 polícias mortos e 6 feridos em Dallas ... brutal

[Incognitus]

Three People in Custody After Snipers Kill Five Police Officers in Dallas
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-08/urgent-dallas-police-chief-negotiations-underway-at-parking-garage

Vem na sequência de supostos abusos da polícia contra negros (2 mortos). É claro, nos EUA existe uma correlação brutal entre a % de população negra (+ Índia) e a % de homicídios num Estado, logo não espanta que a polícia (sejam os polícias negros ou brancos) em cada momento esteja sempre com o dedo no gatilho quando lida com negros potencialmente armados. O resultado disto é que mais facilmente se produzem confrontos mortais -- que também facilmente são desproporcionais face ao crime efectivamente provocado por cada etnia/raça (não é necessário um enviezamento para isto acontecer).

(Se um grupo for bastante mais propenso a algo do que outro, onde é que uma pessoa vai centrar 100% da sua atenção se quiser evitar o algo? Não divide a atenção, concentra-a toda no grupo bastante mais propenso. A única forma de evitar isto é ter informação mais detalhada sobre os indivíduos de cada grupo, de forma a que indivíduos de risco igual sejam tratados de forma igual em vez de serem tratados em função do grupo a que pertencem -- por exemplo, se o agente tiver informação sobre o QI de cada indivíduo e se existir uma correlação forte entre QI e violência, então o tratamento entre diferentes grupos já fica proporcional aos elementos de QI baixo, e não se concentra desproporcionadamente num só grupo. É uma situação análoga ao que eu descrevi com um hipotético treinador a escolher hipotéticos corredores de 2 grupos de corredores com médias de tempos diferentes, com e sem informação sobre cada corredor)

[Incognitus]

5 Statistics You Need To Know About Cops Killing Blacks
http://www.dailywire.com/news/7264/5-statistics-you-need-know-about-cops-killing-aaron-bandler

[eagle51]

Mas sinceramente existe algo de muito errado na forma de actuar da policia norte-americana. Sem dúvida que existe muita influência dos elevados níveis de crime associados a determinados grupos (sendo que isto por si já é consequência de anos de politicas discriminatórias), mas não faz qualquer sentido vermos situações como:

- quando um policia aborda um condutor por este ir em excesso de velocidade, o policia já está com uma mão na pistola
- quando um suspeito está totalmente controlado fisicamente, continuam com a pistola a apontar
- facilmente um dialogo entre a policia e um cidadão se transforma num acto de violência por parte da policia

Claro que também existem muitos cidadões que não hesitam em disparar contra a policia ou exercito.

Os EUA estão carregados de armar, de fanáticos e desconfiança mútua. De certa forma ainda não saíram do wild west. Na verdade um país com uns 250 anos de história relativamente violenta ainda não estabilizaram culturalmente (mesmo sendo uma das referências mundiais em muitas áreas culturais).

[Incognitus]

Mas sinceramente existe algo de muito errado na forma de actuar da policia norte-americana. Sem dúvida que existe muita influência dos elevados níveis de crime associados a determinados grupos (sendo que isto por si já é consequência de anos de politicas discriminatórias), mas não faz qualquer sentido vermos situações como:

- quando um policia aborda um condutor por este ir em excesso de velocidade, o policia já está com uma mão na pistola
- quando um suspeito está totalmente controlado fisicamente, continuam com a pistola a apontar
- facilmente um dialogo entre a policia e um cidadão se transforma num acto de violência por parte da policia

Claro que também existem muitos cidadões que não hesitam em disparar contra a policia ou exercito.

Os EUA estão carregados de armar, de fanáticos e desconfiança mútua. De certa forma ainda não saíram do wild west. Na verdade um país com uns 250 anos de história relativamente violenta ainda não estabilizaram culturalmente (mesmo sendo uma das referências mundiais em muitas áreas culturais).

Ser parado por um polícia nos EUA é uma coisa muito perigosa. Isto porque para um polícia parar alguém nos EUA também é uma coisa muito perigosa.

O polícia estar com uma mão na pistola quando para alguém é basicamente o standard.

[eagle51]

Mas sinceramente existe algo de muito errado na forma de actuar da policia norte-americana. Sem dúvida que existe muita influência dos elevados níveis de crime associados a determinados grupos (sendo que isto por si já é consequência de anos de politicas discriminatórias), mas não faz qualquer sentido vermos situações como:

- quando um policia aborda um condutor por este ir em excesso de velocidade, o policia já está com uma mão na pistola
- quando um suspeito está totalmente controlado fisicamente, continuam com a pistola a apontar
- facilmente um dialogo entre a policia e um cidadão se transforma num acto de violência por parte da policia

Claro que também existem muitos cidadões que não hesitam em disparar contra a policia ou exercito.

Os EUA estão carregados de armar, de fanáticos e desconfiança mútua. De certa forma ainda não saíram do wild west. Na verdade um país com uns 250 anos de história relativamente violenta ainda não estabilizaram culturalmente (mesmo sendo uma das referências mundiais em muitas áreas culturais).

Ser parado por um polícia nos EUA é uma coisa muito perigosa. Isto porque para um polícia parar alguém nos EUA também é uma coisa muito perigosa.

O polícia estar com uma mão na pistola quando para alguém é basicamente o standard.

Exactamente. E é aí que está o problema. Toda essa tensão em algo tão simples quanto pedir os documentos a um condutor. Quando o standard é estar pronto a disparar, quer dize que existe algo estruturalmente errado.

[Incognitus]

O risco para o polícia levou a essa situação ...

[eagle51]

Não digo o contrário. Mas esse risco existe em todo o lado. Nos EUA é eventualmente maior. A questão é porque é lá assim tão maior ?

O que leva a tanta tensão ? O problema não é o que acontece agora, pois isto é resultado de décadas de tensão.

[Reg]

O unico pais africano com influencia americana tambem  e  do piorio

Liberia e basicamente um pais imigrantes africo americanos


policias mortos em operaçoes stop ja sao muitos   o problema e estas operaçoes  so tem muitas vezes um policia sozinho

quando a drogas ou outras coisas nos carros...

na europa qualquer paragem stop tem logo 4 ou 5 carros... e 8 policias.... 

"quando um policia aborda um condutor por este ir em excesso de velocidade, o policia já está com uma mão na pistola"

se tu estiveres sozinho fazer uma operaçao stop fazias o mesmo ?
 
em portugal  tem menos stress sao muitos

[eagle51]

Em Portugal não vês isso. Em Espanha não vês isso. Na Alemanha não vês isso. Na Suécia não vês isso. Na Austria não vês isso. Estou a falar em Países onde já fui parado pela policia (e em alguns inclusivamente tive de pagar multas de transito.... )
Ou seja, vejo o problema não como intrinseco à função da policia mas ao enquadramento desta na respectiva sociedade.
Em Inglaterra nem armas usavam (acho que agora já vão usando por causa dos atentados).

[Reg]

operaçoes stop na europa sao logo mandar parar montes de carros



 a polica faz manda parar  em alguns estados e um 1 policia sozinho


eu nao sei se ainda fazem isto, mas ha uns anos era assim   

1 policia  armado e camara filmar no carro era o que tinham...

era tipo isto  https://www.youtube.com/watch?v=eBL6AEkvLbk


ja viste o stress destes policias sozinhos no carro  num pais cheio de armas e malucos na estrada   

[eagle51]

mas estou a falar na europa de 1 carro da policia a mandar parar 1 carro na estrada. por vezes uma mota da policia. não estou a falar nas mega-operações stop

de qualquer forma, a questão é mesmo essa. percebo perfeitamente o stress da policia. o que provoca esse stress não é a abordagem ao cidadão, mas sim todo o acumular de tensões que leva a que qq abordagem seja um potencial conflito grave.

não estou a ser naive ou a dizer que uns ou outros são culpados. estou a afirmar que existe um problema estrutural nos EUA (e noutros países tb haverá, p.e., Brasil). o que tem acontecido é o reflexo das tensões que são reflexo desse problema(s) estrutural

[Zenith]

O hábito de um polícia ir de pistola em punho quando manda parar um carro, penso que tem a ver com o facto do uso de porte de armas ser livre nos USA.
Se houver uma probabilidade elevada de haver uma arma no carro que se manda parar, policia tem de abordar condutor com muita cautela.

[Incognitus]

Não digo o contrário. Mas esse risco existe em todo o lado. Nos EUA é eventualmente maior. A questão é porque é lá assim tão maior ?

O que leva a tanta tensão ? O problema não é o que acontece agora, pois isto é resultado de décadas de tensão.

É maior nos EuA porque existe muita gente desmiolada E armada ...

[Incognitus]

No último caso em que um polícia matou Philando Castile, porém, a culpa parece estar a 100% no polícia.

O que parece ter acontecido é que o polícia estava tão nervoso, que após pedir a carta e registo do carro, e Philando Castile lhe disse que ia entregar os documentos mas que estava (legalmente) armado, o polícia só de ouvir o ele estar armado enfiou-lhe 4 tiros. Nem deve ter pensado, "armado" = "disparar".

[Incognitus]

A razão pelo qual parece ter sido parado


https://theconservativetreehouse.com/2016/07/08/confirmed-philando-castile-was-an-armed-robbery-suspect-false-media-narrative-now-driving-cop-killings/

[eagle51]

Mas esse site tb tem um belo ar de sensacionalista.... (mas não o conheço).

[Incognitus]

Sim, eu não falo do resto, mas de que será aquilo (suspeito de roubo) a razão. Para mim não é conclusivo que seja a mesma pessoa.

[eagle51]

Sim, eu não falo do resto, mas de que será aquilo (suspeito de roubo) a razão. Para mim não é conclusivo que seja a mesma pessoa.

Sim, é bem possível que a primeira história que veio a público não esteja completa ou tenha mesmo sido deturpada pelos media ou outros. Mas ainda assim (e pelo que li, já que não vi a filmagem do que aconteceu dentro do carro), é necessário estar muito tenso para o policia disparar quando o outro leva mão ao bolso. É que está dentro de um carro, sentado, numa posição muito dificil de se movimentar depressa. O policia teria sempre vantagem, pelo que podia esperar que a mão saísse antes de se decidir disparar.

Claro que isto sou eu a escrever, aqui sentadinho à frente do computador...

[Incognitus]

O video só mostra já depois do disparo ter acontecido, também não se consegue concluir nada.

[eagle51]

OK
Li em qq lado que ele (o suspeito) disse que tinha uma arma registada e tinha posse de arma legal e que ia ao bolso buscar um documento. E que foi aí que o policia disparou.
Mas claro que isto pode ser a versão parcial da testemunha que ia no carro e não ser a verdade completa.