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Autor Tópico: Brexit - e se o sim ganhar?  (Lida 107160 vezes)

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #940 em: 2019-11-02 19:17:21 »
Recebido por email,

Lost with so much information (or misinformation) about Brexit, I raised the following very simple question to an English friend in London who follows Brexit developments closely:

A question keeps bugging my poor and scarce brains: At this stage in the game, is it or is it not possible for England to remain in the UE?

I received the following answer which I loved for its simplicity and objectivity. I am hereby sharing it with those friends that love these tips and tricks of the “Civilization of the Spectacle”:

“In answer to your question - yes, there is still a slim chance for the UK to stay in the EU but as in all things Brexit it is complicated. The various scenarios are as follows:


1. If Boris Johnson wins the election with a decent majority, his Withdrawal Bill will pass through Parliament and we will leave the EU by 31 Jan 2020. Or he might decide to leave without a deal and we will crash out. Very bad news!

2. If Jeremy Corbyn wins, he will try to renegotiate a better Withdrawal Bill with the EU and then hold a confirmatory vote (i.e another referendum) with the option to Remain in the EU also on the ballot paper.

3. If the Liberal Democrats win they will revoke article 50 and we will stay in the EU. This is will not happen as, even if they do well, under our first past the post system they will not have enough MPs to form a government. The magic number is 326 parliamentary seats.

4. However, if there is a hung Parliament (I.e. no party gets an overall majority of 326 seats) the smaller parties could hold the balance of power. This is where it gets interesting as it is quite possible that this election will not produce an outright winner. Depending on the makeup of the Parliament (i.e. the balance of Brexit supporting vs Remain MPs) the argument and indeed the need for a second referendum might gain more traction and support as the only solution to get us out of the mess.

5. Worst case scenario is that the Brexit Party wins as they would take us out without a deal. Again this won't happen for the same reason as 3 , but they might just secure a handful of MPs to make trouble.


So, in summary, under scenarios 2 and 4 there would be another referendum but the most likely outcomes are, in my view, 1 or 4. But as I said in my last email this is probably the most unpredictable election for decades. It is certainly one of the most important.

I may have missed something and it is only my interpretation but I hope that explanation helps. All of us remainers are hoping for a lot of tactical voting to block Boris Johnson winning a big majority. He needs to be stopped. I have never voted Labour in my life but even I would prefer Jeremy Corbyn to Brexit. However, I will be voting Liberal Democrat because in my area they have the best chance of beating the incumbent Tory who only won by 45 votes in 2017. “
 --------- //  ---------
 
…!

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #941 em: 2019-11-08 13:16:24 »
Citar
Brexit: Metade dos britânicos acredita que o Reino Unido vai separar-se no espaço de 10 anos

A atual formação do Reino Unido remonta ao século XVIII, quando foi celebrado o chamado Union Act em 1707. Metade dos britânicos duvida que esta união continue a existir depois do Brexit...

...De acordo com o estudo realizado pela empresa britânica de pesquisa e análise de mercado, 50% dos britânicos pensa que o Reino Unido deixará de existir em dez anos. O valor apresenta um aumento de sete pontos percentuais face aos 43% registados pela Ipsos Mori em 2014. Agora, apenas 29% dos britânicos rejeitam a ideia que a forma atual do Reino Unido se vai prolongar no tempo, um valor abaixo dos 45% registados há cinco anos.

“O povo britânico está agora muito mais dividido em suas expectativas quanto ao futuro do Reino Unido do que em 2014, quando o futuro da União [Inglaterra, a Escócia, o País de Gales e a Irlanda do Norte] estava enredada num debate com a Escócia, a apenas três meses de um referendo pela independência do país”, explicou a gestora da Ipsos Mori, Emily Gray, citada pela Reuters.

Os escoceses acabaram por rejeitar a independência do país face ao Reino Unido, em 2014 (55% contra; 45% a favor). Mas os resultados agora divulgados pela consultora, segundo Emily Gray,”serão preocupantes para aqueles que desejam que a Escócia permaneça no Reino Unido”.

Desde 2016, quando 52% dos britânicos (contra 48%) em referendo nacional decidiram pela saída do Reino Unido da União Europeia, que os laços entre Inglaterra, Escócia, País de Gales e Irlanda do Norte  estão pressionados. Sobretudo, quando a Escócia e a Irlanda do Norte votaram pela permanência no clube de Bruxelas.

A atual formação do Reino Unido remonta ao século XVIII, quando foi celebrado o chamado Union Act em 1707.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/metade-dos-britanicos-acredita-que-a-atual-formacao-do-reino-unido-nao-dura-mais-dez-anos-510958

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #942 em: 2019-11-11 14:34:05 »
Começou o "jogo sujo".
O Nigel Farage diz que o Brexit party não vai concorrer em todos os 300 e tal sitios onde os conservadores conseguiram eleger deputados nas últimas eleições e apenas vai concorrer nos sitios onde os trabalhistas ganharam nas últimas eleições.
Se o SNP, Trabalhistas e Liberais democratras não se organizam de alguma modo vão ser comidos nestas eleições...

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #943 em: 2019-11-11 15:34:42 »
Começou o "jogo sujo".
O Nigel Farage diz que o Brexit party não vai concorrer em todos os 300 e tal sitios onde os conservadores conseguiram eleger deputados nas últimas eleições e apenas vai concorrer nos sitios onde os trabalhistas ganharam nas últimas eleições.
Se o SNP, Trabalhistas e Liberais democratras não se organizam de alguma modo vão ser comidos nestas eleições...

O Farage está triste. O Brexit ainda acaba por ir mesmo para a frente, os louros ficam para o Johnson, e o Farage quase que perde a sua razão de viver. Deixa de ter aquele gozo todo que isto lhe tem dado. E vai ter saudades do parlamento de Bruxelas. Por isso é que ele está a fazer o que faz agora, para se manter "politicamente vivo".




Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #944 em: 2019-11-12 09:28:27 »
Quando se der o Brexit "à Johnson", o Farage vai passar ao discurso do nao ser um Brexit verdadeiro, mas com poucos ouvintes porque a maioria da populaçao ja esta farta do Brexit.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #945 em: 2019-11-12 12:06:16 »
já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #946 em: 2019-11-12 12:08:04 »
já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #947 em: 2019-11-12 13:57:54 »
Os Tories terem maioria no parlamento é um "big if".

Provavelmente irao necessitar dos votos do Brexit party e esses parecem so querer saida com no-deal.
Resta saber o que fara o Labour, com uma eventual saida do Corbyn, caso volte a perder as eleiçoes, como é esperado.

Portanto diria que ainda esta para durar e que vamos chegar novamente ao fim do prazo sem nada decidido.
« Última modificação: 2019-11-12 13:59:07 por Pip-Boy »
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #948 em: 2019-11-22 15:32:51 »

Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #949 em: 2019-11-22 15:44:41 »
e nem e uma  piada... e verdade
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso


Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #951 em: 2019-12-10 11:41:04 »
Campanha do Boris pela maioria. Diferente do habitual.
https://twitter.com/BorisJohnson/status/1204152954934177792

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #952 em: 2019-12-10 12:08:48 »
Sexta-feira já temos respostas, vamos a ver se eu fosse Inglês e defende-se o remain votava no Corbyn mesmo sendo um mau lider e um aspirante a comunista.
E também podia dormir descansado porque sabia que o Boris ganha de qualquer maneira (mesmo que sem maioria absoluta), e não existia maneira do Corbyn governar.
Além disso com mais esta derrota o Corbyn teria de sair de cena, e o Labour já poderia ter um candidato mais decente para o futuro...
Vamos a ver como correm estas eleições, acho que ainda vai haver mais voto tático do que na última, e acho que ainda existem muitos ingleses com medo do plano do Brexit do Boris e os impactos económicos, por isso acho que ainda tudo podem acontecer, Boris com maioria absoluta ou sem maioria absoluta.

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #953 em: 2019-12-10 14:30:46 »
Entretanto vale tudo no combate politico, e o Boris mostra insensibilidade.
Mas afinal não é só cá que a saúde está de rastos.

O episódio decorreu durante uma entrevista de Boris Johnson ao canal ITV, em que o jornalista Joe Pike dispunha de uma fotografia, publicada no jornal Daily Mirror, de uma criança de quatro anos, com um possível diagnóstico de pneumonia, a dormir numa “cama” de casacos no chão de um hospital na cidade de Leeds, no Reino Unido.
Apresentada como uma prova da degradação do National Health Service (NHS, o sistema nacional de saúde britânico), Pike tentou mostrar a fotografia a Johnson, tendo-se este aparentemente recusado a olhar para ela. O repórter tentou repetidamente que o primeiro-ministro visse a imagem, mas Johnson preferiu falar dos seus planos de investimento para o NHS, dizendo que ainda não a tinha visto e que a “estudaria mais tarde”.

Perante a insistência de Pike, Johnson terá então tirado o telemóvel das mãos e colocado no bolso do casaco do entrevistador. Só que, visado pelas queixas do jornalista, o primeiro-ministro voltou então atrás com a decisão e viu a fotografia.

“É uma fotografia terrível, e obviamente peço desculpa à família a todos aqueles que têm tido experiências terríveis no NHS, mas o que estamos a fazer é apoiá-lo [ao NHS]”, concedeu Johnson defendendo, porém, que os doentes no NHS “têm uma experiência melhor do que este pobre miúdo teve.”

O primeiro-ministro pediu ainda desculpa por ter tirado o telefone ao jornalista.

Decorrendo em plena campanha eleitoral — já que as eleições gerais acontecem no próximo dia 12 de dezembro e o atual primeiro-ministro é o candidato pelo partido Conservador —, os partidos da oposição não perderam tempo a partilhar as imagens televisivas nas redes sociais e a acusar Johnson de falta de empatia.

“Ele simplesmente não quer saber”, escreveu Jeremy Corbyn, candidato pelo partido Trabalhista. “Eu penso que ninguém se devia comportar assim. Apesar de muitas perguntas dos jornalistas irritarem os políticos, é o que é, é parte do processo democrático. Não acho que esse seja o tipo de comportamento que devamos ter — eu nunca faria isso”, acrescentou.

Também a líder dos Liberais Democratas, Jo Swinson, reagiu, dizendo que Johnson “simplesmente não quer saber”.

Um murro que não o foi

O caso, porém, não se ficou por aí. De forma a conter os potenciais estragos políticos da entrevista do primeiro-ministro, o seu secretário de estado para a Saúde, Matt Hancock, foi ao hospital de Leeds para verificar a degradação do serviço em primeira mão.

No entanto, a sua ida também ficou marcada por controvérsia, tendo sido recebido com protestos de ativistas trabalhistas. No rescaldo dos protestos, um conselheiro de Hancock foi atingido na cara e a equipa de campanha de Johnson apressou-se criticar o episódio categorizando-o como uma agressão a um membro do partido Conservador.

No entanto, conforme demonstrado por um vídeo captado por uma jornalista da BBC no local, é visível que o conselheiro foi inadvertidamente contra a mão esticada de um dos protestantes e que estes, apesar de gritarem “tenham vergonha” e “não vos queremos neste país”, não se comportaram de forma violenta.

O partido Conservador foi então obrigado a retrair-se das acusações, apesar de, conta o Guardian, manter a narrativa de que o comportamento dos protestantes foi inadmissível.

O caso, porém, também foi aproveitado pela oposição, tendo um porta-voz dos trabalhistas dito que “os Tories [Conservadores] estão tão desesperados por nos distrair de que um rapaz de quatro anos está a dormir no chão do hospital por causa dos seus cortes no NHS que, uma vez mais, recorreram a mentiras”, acrescentando que “este é um novo ponto baixo e o partido Conservador tem perguntas sérias a responder”.

Neste momento, as sondagens dão conta de uma possível maioria absoluta para o Partido Conservador nas eleições legislativas britânicas, sendo, porém, ainda possível que os eleitores decidam manter o parlamento dividido, dizem os especialistas em sondagens.

O que é certo é que a mãe da criança visada na fotografia no hospital de Leeds disse à BBC que não quer o seu filho seja usado como uma arma de arremesso político, tendo avançado com uma queixa ao regulador.

No documento, diz que tinha autorizado inicialmente dois jornais a utilizar a fotografia, mas que esta rapidamente se espalhou a outros meios de comunicação e que isso causou “sofrimento significativo” ao seu filho e à restante família.

Odontobovespa

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #954 em: 2019-12-10 16:22:57 »
Até no Reino Unido o welfare state socialista está a colapsar,pelo visto desta foto da criança no chão do hospital

Odontobovespa

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #955 em: 2019-12-10 16:33:11 »
O welfare state se mostrou um enorme equívoco

Além de tornar como bens comuns trabalho,estrutura,investimentos alheios,enfim de socializar a propriedade privada,se torna um chamariz para imigrantes pobres de toda parte do mundo,o que aumenta exponencialmente a tensão social em épocas de crises

O colapso do welfare state e o fim da moeda euro vão trazer enorme tragédia à Europa,a coisa vai ser bem feia aí

Eu,se residisse na Europa,prestaria bastante atenção ao que o Ray Dalio está falando,e o levaria bem à sério

Lembrar que a Europa,por trás do verniz de civilidade e sofisticação,foi palco das maiores barbáries e atrocidades da História

Muitos povos diferentes num espaço geográfico delimitado,rivalidades históricas mal resolvidas,e agora com hordas de imigrantes pobres fascinados pelo socialismo do welfare state que eles veem em vídeos e redes sociais,este mesmo socialismo que vive os seus últimos tempos e agoniza

O inverno demográfico e a globalização dos capitais feriram o welfare state de morte
« Última modificação: 2019-12-10 17:13:17 por Odontobovespa »

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #956 em: 2019-12-11 10:34:51 »
Bem parece que só não adivinho o Euromilhões...
Vamos a ver se o Boris não acaba como a Teresa May.

A libra depreciou 0,6% para os 1,310 dólares esta quarta-feira, 11 de dezembro, depois de uma nova sondagem mostrar que o Partido Conservador do atual primeiro-ministro britânico Boris Johnson pode ganhar com uma margem inferior ao inicialmente previsto. A divisa britânica tem estado a beneficiar das sucessivas sondagens que mostravam uma vitória folgada para Boris Johnson, tendo mesmo tocado em máximos de oito meses nos últimos dias. No entanto, a nova sondagem da YouGov, feita a apenas dois dias das eleições gerais, mostrou que a vantagem dos Conservadores diminuiu mais de metade, face à que a mesma empresa fez, há duas semanas.

Zel

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #957 em: 2019-12-11 10:56:46 »
já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)

que se lixem porque nao sao totos para darem dinheiro aos dependentes de portugal e aceitarem a emigracao do mundo inteiro

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #958 em: 2019-12-11 11:59:47 »
já se pode dar o brexit como adquirido, certo ?
Se o Boris tiver a maioria no parlamento acho que sim, e acho que é o cenário mais provável. Depois que entrem em recessão e se lixem... :)

que se lixem porque nao sao totos para darem dinheiro aos dependentes de portugal e aceitarem a emigracao do mundo inteiro
Desde 2016 tem menos imigração da UE mas mais imigração do mundo inteiro, eles gostam é de receber indianos/paquistaneses e africanos da commonwealth, odeiam é brancos (polacos, portugueses, espanhois e pessoal dos paises balticos). :)

P.S: Já não vou ao Londistão de 2003 por isso não sei se ainda existem ingleses por lá...
« Última modificação: 2019-12-11 12:00:46 por pedferre »

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #959 em: 2019-12-11 12:57:56 »
O Londistão arranca para outros voos!