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Autor Tópico: Brexit - e se o sim ganhar?  (Lida 107114 vezes)

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #900 em: 2019-10-19 13:39:20 »
A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.

Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)

The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #901 em: 2019-10-19 13:48:23 »
-:) Bom insight,
Como sempre o UK
desejou.

E no presente,
sem pagar quotas!

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #902 em: 2019-10-19 14:02:11 »
A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.

Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)
O homem que preferia cair na valeta a pedir um adiamento.  ;D

Zel

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #903 em: 2019-10-19 15:53:21 »
A UE não pode ficar como a má da fita que expulsa o UK ao recusar um pedido de adiamento. Por isso desde que o UK vá cumprindo as regras os adiamentos serão todos aceites.

Hoje, além do acordo, também vai a votação uma moção para pedir adiamento enquanto o texto do acordo não for passado para lei. Portanto podemos ter ao final do dia um acordo aprovado e um pedido de adiamento :)
O homem que preferia cair na valeta a pedir um adiamento.  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=SRFMBR3b0_s

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #904 em: 2019-10-19 20:49:14 »
Bom, acabou por correr ainda pior ao Boris que o esperado, nem chegou a existir votação do acordo e lá vai ter que ser feito mais um adiamento.

https://www.theguardian.com/politics/2019/oct/19/eu-will-grant-brexit-extension-if-johnson-sends-letter-says-brussels
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Ugly bull

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #905 em: 2019-10-19 21:02:05 »
Citar
Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.

Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.

"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."

https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909

Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I

 :-\

Zenith

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #906 em: 2019-10-19 21:48:43 »
Gosto muito desta série da BBC  ;D

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #907 em: 2019-10-20 08:19:14 »
Citar
Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.

Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.

"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."

https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909

Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I

 :-\

E o truque que ele fez para salvar a face:

Mandou ao Tusk só 1) uma fotocópia do que foi decidido hoje no Parlamento, com o pedido de extensão, não assinada por ele; 2) Uma carta assinada a dizer que não queria extensão.

 ;)

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #908 em: 2019-10-20 11:12:45 »
Brexit, yes; Scotland, Spin-off; Ireland, United Republic; England bought by Hong-Kong; and so on, and so on.

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #909 em: 2019-10-20 11:38:58 »
Eleicoes antecipadas (depois de extensao ate 31 de janeiro), e novo referendo ao acordo alcancado no mesmo doa da eleicao. Isso e que era uma maneira de resolver esta embrulhada de vez. Mesmo que ganhasse o Boris com o resultado do segundo referendo (se fosse para permanecer), estava o brexit enterrado de vez.

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #910 em: 2019-10-20 13:16:27 »
Citar
Johnson tells Tusk to expect extension request Saturday night
U.K. Prime Minister Boris Johnson has told European Council President Donald Tusk that he will send a letter to the EU requesting an extension of the Oct. 31 Brexit deadline on Saturday night, an EU official said after the pair spoke by phone.

Tusk and the prime minister spoke at 8:15 P.M. Brussels time.

"The prime minister confirmed that the letter would be sent to Tusk today," the EU official said. "Tusk will on that basis start consulting EU leaders on how to react. This may take a few days."

https://www.politico.eu/article/johnson-tells-tusk-to-expect-extension-request-saturday-night/?utm_source=email&utm_medium=alert&utm_campaign=Johnson+tells+Tusk+to+expect+extension+request+Saturday+night&utm_source=POLITICO.EU&utm_campaign=5568c4222b-EMAIL_CAMPAIGN_2019_10_19_07_43&utm_medium=email&utm_term=0_10959edeb5-5568c4222b-189769909

Boris Johnson: "I'd rather be dead in a ditch" than ask for Brexit extension
https://youtu.be/__Kn-AOCd3I

 :-\

E o truque que ele fez para salvar a face:

Mandou ao Tusk só 1) uma fotocópia do que foi decidido hoje no Parlamento, com o pedido de extensão, não assinada por ele; 2) Uma carta assinada a dizer que não queria extensão.

 ;)

https://www.dn.pt/mundo/cartas-de-boris-johnson-causam-surpresa-e-perplexidade-em-bruxelas-11425351.html

Zenith

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #911 em: 2019-10-20 15:24:20 »
Ontem era para ser dia da apoteose do BJ.
Depois de 3 anos de negociação em que negociadores fracos do UK tinham chegado a um acordo que prejudicava (na opinião que ele quer passar para o público) os britânicos, teve de aparecer o cavaleiro BJ, para em menos de 90 dias por tudo na ordem: chegou, viu e venceu.
Mas afinal, a ratificação nem sequer foi votada e em vez da apoteose, ainda colocaram um prego na ferradura. Obrigaram o orgulhoso cavaleiro a engolir a metáfora do "antes cair numa valeta" forçando-o apedir um novo adiamento. Vinha para ser coroado e quase que lhe exigiram entregar os coelhões num bandeja  ;D
« Última modificação: 2019-10-20 15:37:48 por Zenith »

Ugly bull

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #912 em: 2019-10-20 16:26:22 »
O BoJo cumpriu a Lei Benn, que obrigava o governo britânico a solicitar um adiamento do Brexit à UE até ao dia 31 de janeiro. A mesma Lei não obrigava o PM a assinar a carta nem o impedia de demonstrar que agia contra a sua própria vontade.

Por outro lado, ao cumprir a Lei Benn, o BoJo pode invocar em tribunal superior o artigo 51º da Convenção de Viena sobre a Lei de tratados (1969), que diz:

Citar
Article 51 - Coercion of a representative of a State

The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.

Duvido que este cenário não tivesse sido antecipadamente discutido com alguns estados membros, nomeadamente França, que recusará um pedido de extensão dubio e sem uma justificação válida. O BoJo sairá por cima, visto que tinha conseguido um novo acordo, sem o back stop, e a oposição ficará com o onus de um eventual hard brexit, ao adiar a votação desse acordo.

Ou seja, xeque ao rei a 10 dias do dead line...


vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #913 em: 2019-10-20 17:24:06 »
«The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.»

O meu Inglês é deficiente; interpreto, traduzo, o artigo assim:

«A expressão do consentimento de um estado a ficar ligado (sujeito às condições de) a um tratado
que haja sido obtido por coerção dos seus representantes por actos ou ameaças a si dirigidas
será considerada sem nenhum efeito (validade) legal.»

Ora quem ameaça de sanções legais o 1º Ministro no caso de não cumprir uma obrigação
imposta por quem de direito, não é ninguém da União Europeia, mas sim a autoridade
legal do seu próprio Estado a quem deve obedecer!

De modo que não percebo!

Em todo o caso perceberia que escrevesse tudo quanto escreveu
e no modo que o fez, salvo que devia ter assinado a carta
do pedido de adiamento da saída da UE, não em seu
nome próprio, mas só em expressão do deliberado
pelo seu Parlamento de cujo conteúdo
discorda e não subscreve, apenas
comunica.

No fundo, foi o que fez mas devia ter autenticado do seu punho
o que comunica ter sido decisão, não sua nem do governo
de Sua Majestade, mas apenas do Parlamento britânico.

Zenith

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #914 em: 2019-10-20 20:06:05 »
Carta do pedido de extensão parece que vai numa folha branca e não em papel timbrado.
No final é está escrito "Prime minister of ..." mas não aparece o nome do dito cujo, e muito menos assinado.

Em Bruxelas devem ter telefonado para o BJ para se assegurarem que podiam noticiar que tinham recebido pedido de extensão.

Ugly bull

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #915 em: 2019-10-20 20:07:31 »
«The expression of a State's consent to be bound by a treaty which has been procured by the coercion of its representative through acts or threats directed against him shall be without any legal effect.»

O meu Inglês é deficiente; interpreto, traduzo, o artigo assim:

«A expressão do consentimento de um estado a ficar ligado (sujeito às condições de) a um tratado
que haja sido obtido por coerção dos seus representantes por actos ou ameaças a si dirigidas
será considerada sem nenhum efeito (validade) legal.»

Ora quem ameaça de sanções legais o 1º Ministro no caso de não cumprir uma obrigação
imposta por quem de direito, não é ninguém da União Europeia, mas sim a autoridade
legal do seu próprio Estado a quem deve obedecer!

De modo que não percebo!

Em todo o caso perceberia que escrevesse tudo quanto escreveu
e no modo que o fez, salvo que devia ter assinado a carta
do pedido de adiamento da saída da UE, não em seu
nome próprio, mas só em expressão do deliberado
pelo seu Parlamento de cujo conteúdo
discorda e não subscreve, apenas
comunica.

No fundo, foi o que fez mas devia ter autenticado do seu punho
o que comunica ter sido decisão, não sua nem do governo
de Sua Majestade, mas apenas do Parlamento britânico.

Concordo que o PM age (deve agir) em representação do interesse do seu país (o interesse do país não será o de cumprir o resultado do referendo e evitar mais danos na economia britânica decorrentes da indefinição do brexit?).
Mas pergunta-se, por que razão este teatro por parte do Bojo? Dir-se-ia que lhe está no sangue, mas...

Independentemente das razões, assiste-se a tentativas de passar responsabilidades com o propósito de salvarem as respectivas peles políticas.

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #916 em: 2019-10-20 20:12:21 »
Sem dúvida, alinham-se os argumentos partidários em defesa
do que cada facção propõe para o país. Interessante,
redimir-se o que haja a fazer por votação
dos que sabem e não sabem
o que mais convém -:))


Local

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #918 em: 2019-10-21 09:03:01 »
Parece um miúdo pequeno...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #919 em: 2019-10-21 10:45:03 »
Parece um miúdo pequeno...
Parece o filho do Trump. :)