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Autor Tópico: Brexit - e se o sim ganhar?  (Lida 107099 vezes)

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #640 em: 2019-03-21 00:28:58 »
UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.

Citar
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.

Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?

Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?

Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.

Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.

Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.

Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.


Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #641 em: 2019-03-21 00:44:27 »
o Deal passou ser mapa cor rosa
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #642 em: 2019-03-21 07:29:14 »
Por mim, direi o que digo: ao contrário
dos alemães e dos franceses, os ingleses
nem explicam nem comunicam: resolvem!

Assim, partirão para o seu mundo anglo-saxão global:
da américa ao japão, da áfrica à índia, para lá do mar
do norte em cujas praias definharão os desunidos
farrapos dos estados da europa.

E a china será contida pela américa e o índico,
com o interessado apoio da rússia, que não deixará
de acelerar a ruína da europa do continente em seu proveito.

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #643 em: 2019-03-21 09:15:45 »
UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.

Citar
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.

Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?

Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?

Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.

Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.

Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.

Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.

Ja ha algum tempo que escrevi aqui que o mais provavel seria o no-deal, porque nao ha maioria para aprovar outra saida e o no-deal é o default que esta na lei (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018).

As palavras do Tusk ontem tanto podem ser vistas como ultimato ou como uma tentativa de ajudar a May a fazer passar o seu acordo, clarificando que a outra opçao é no-deal, e nao existem outras.

No entanto isso ja foi ultrapassado pela declaraçao de ontem à noite da May a culpabilizar os MPs por toda a crise do Brexit, que teve reacçoes do MPs como esta;

Citar
I’ve thought long and hard before saying this, but @theresa_may knows that MPs across the House are subjected to death threats - some very credible. Her speech was incendiary and irresponsible. If any harm comes to any of us, she will have to accept her share of responsibility.

Theresa May: don't blame me for Brexit crisis, blame MPs

Chegados a este ponto a tarefa de fazer aprovar o acordo parece de todo impossivel.

Espero que a EU mantenha a sua posiçao e que termine com esta historia na proxima semana, ja chega da guerra palaciana que esta a decorrer no UK impedir que se avance ou se discuta outros assuntos.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #644 em: 2019-03-21 09:41:05 »
Por mim, direi o que digo: ao contrário
dos alemães e dos franceses, os ingleses
nem explicam nem comunicam: resolvem!

Assim, partirão para o seu mundo anglo-saxão global:
da américa ao japão, da áfrica à índia, para lá do mar
do norte em cujas praias definharão os desunidos
farrapos dos estados da europa.

E a china será contida pela américa e o índico,
com o interessado apoio da rússia, que não deixará
de acelerar a ruína da europa do continente em seu proveito.

vbm, tens repetido non stop a mesma lenga-lenga e sem nenhuma base de sustentaçao.

Ja aqui deixei varios links e informaçao que contradizem essa visao da "uniao anglo-saxonica global".

Por muito romantica que seja essa ideia quando chega a altura de negociar acordos comerciais nenhum pais liga a isso e a prioridade sao os seus proprios interesses. Os exemplos sao varios, USA a querer exportar chlorinated chicken, India a exigir mais imigraçao, NZ a querer exportar cordeiro, etc.

Parece-me que és mais uma vitima do Brexit wishful thinking.
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Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #645 em: 2019-03-21 10:13:36 »
O Jeremy Hunt, ministro negocios estrangeiros, definiu os cenarios possiveis;

Citar
If we are in the same situation this time next week then only a very limited list of things could happen: parliament could vote to revoke article 50, which is cancelling the Brexit process - I think that’s highly unlikely ...

There could be an EU emergency summit to offer us an extension and we don’t know what the length will be and it could have some very onerous conditions - they could say, for example, ‘We’ll give you an extension if you have a second referendum’.

Again, I think it’s very unlikely parliament would vote for that. And then we have no-deal as the legal default on Friday.

Portanto aprovar o acordo desapareceu do mapa, anular o artigo 50 é muito improvavel e extensao longa com 2o referendo que é muito improvavel que passe no parlamento.
Sobra a opçao por defeito, no-deal.

« Última modificação: 2019-03-21 10:14:58 por Pip-Boy »
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vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #646 em: 2019-03-21 11:53:31 »
vbm, tens repetido non stop a mesma lenga-lenga e sem nenhuma base de sustentaçao.

Ja aqui deixei varios links e informaçao que contradizem essa visao da "uniao anglo-saxonica global".

Por muito romantica que seja essa ideia quando chega a altura de negociar acordos comerciais nenhum pais liga a isso e a prioridade sao os seus proprios interesses. Os exemplos sao varios, USA a querer exportar chlorinated chicken, India a exigir mais imigraçao, NZ a querer exportar cordeiro, etc.

Parece-me que és mais uma vitima do Brexit wishful thinking.

Tens razão, até peço desculpa.

Eu próprio me apercebi embarcado
na dita lengalenga por fundamentar
de facto em realidade concreta…

Mais uma suspeita, deveras.
O 'perigo amarelo', porventura.

E a ideia de lhe contrapor
a imensa Índia demográfica…

Mas, reconheço, não fundamento
materialmente a projecção proposta.

Aliás, até, é mais uma retrospecção
da nossa portuguesa existência política,
dependente como a anglo-holandesa
da expansão global marítima…

Em todo o caso, é mais a demografia
que me preocupa e o seu cul-de-sac
malthusiano.

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #647 em: 2019-03-22 04:57:34 »
UE so aceita adiamento caso o acordo seja aprovado.

Citar
Tusk says EU will only give UK short article 50 extension if MPs pass Brexit deal
Donald Tusk says he got the letter from Theresa May today.
He spoke to her just now, he says.
In the light of his consultations, he says a short, extension will be possible.
But it will be conditional on a positive vote on the withdrawal agreement in the Commons.
Tusk says EU will only give the UK a short article 50 extension if MPs pass the Brexit deal.
He says, if there is a positive vote in the Commons next week, the extension can be finalised using a written procedure.

Portanto nova votaçao sera ou acordo ou no-deal. Sera que à 3a é de vez ?

Não te parece que depois de hoje, o mais provável passou a ser o no deal?

Digo isto porque a EU rejeita extensão sem o deal ser aprovado. E perante esta situação humilhante de quase ultimato, não parece que os MPs britânicos vão alguma vez ceder e aceitar o deal.

Para já, já o votaram 2 vezes e rejeitaram. Se vai a votos uma 3ª vez, o mais certo é ser rejeitado de novo. Porque embora haja alguns MPs que antes votaram contra e disseram que à 3ª vão votar a favor, haverá muitos outros a fazer o percurso contrário. Porque isto está a assumir contornos de humilhação nacional.

Os hard brexiteers têm do seu lado o invocarem que lutam contra um inimigo externo (a EU), contra traidores (os remainers e o Governo), que é a democracia que está em jogo, etc.

Com isto, parece-me que eles acabarão por conseguir o no deal que querem. É uma tristeza, mas deverá ser o desfecho. Espero enganar-me.

Ja ha algum tempo que escrevi aqui que o mais provavel seria o no-deal, porque nao ha maioria para aprovar outra saida e o no-deal é o default que esta na lei (https://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_(Withdrawal)_Act_2018).

As palavras do Tusk ontem tanto podem ser vistas como ultimato ou como uma tentativa de ajudar a May a fazer passar o seu acordo, clarificando que a outra opçao é no-deal, e nao existem outras.

No entanto isso ja foi ultrapassado pela declaraçao de ontem à noite da May a culpabilizar os MPs por toda a crise do Brexit, que teve reacçoes do MPs como esta;

Citar
I’ve thought long and hard before saying this, but @theresa_may knows that MPs across the House are subjected to death threats - some very credible. Her speech was incendiary and irresponsible. If any harm comes to any of us, she will have to accept her share of responsibility.

Theresa May: don't blame me for Brexit crisis, blame MPs

Chegados a este ponto a tarefa de fazer aprovar o acordo parece de todo impossivel.

Espero que a EU mantenha a sua posiçao e que termine com esta historia na proxima semana, ja chega da guerra palaciana que esta a decorrer no UK impedir que se avance ou se discuta outros assuntos.

Eu concordo com a tua análise, agora isto tende para o no deal. Mas não concordo é que isso seja uma coisa inócua. Já viste as implicações? São potencialmente catastróficas, e não é só para o UK, é sobretudo para a EU.

Para já, na Irlanda, o no deal vai obrigar a uma de 2 coisas: 1) uma hard border -- e nesse caso os IRAs, etc, começam a pôr em causa toda a paz, mesmo talvez com ataques terroristas; 2) não hard border -- e nesse caso a Républica da Irlanda tem que sair da customs union e tem grandes consequências. Logo, a Irlanda fica aflita.

No UK, não só a recessão, a queda da libra, mas se calhar a separação da Escócia.

Na EU acontece o pior de tudo. Não é os amendoins das exportações para o UK, isso resolve-se rápido com acordos paralelos. Daí a 2 meses as empresas todas, europeias e britânicas, estarão a operar como dantes, quando muito a preencher mais alguns formulários.

Não o problema é que a EU vai distanciar-se mais e mais do bloco Anglo-Saxão. O UK vai ficar mais unido aos US. Estes, pelo menos com o Trump ou com um republicano qualquer que lhe suceda, estará empenhado em destruir a UE. Com o Brexit isso ficará mais fácil, pois o UK em peso, desejoso de vingança, estará a trabalhar também para isso.

E dentro da EU há as forças proto-fascistas da Hungria, Polónia, etc, a minarem o centro. E há estes penduras como Portugal e a Grécia e a Itália sem se reformarem e governados pelos Costas que só querem $$ fácil do BCE para disstribuirem mais benesses pelos FPs. Isso gera um descontentamento dos alemães e dos holandeses contra isto, qualquer dia são esses que batem com a porta.

Para além de que o Putin, tal como o Trump, está profundamente empenhado em destruir a EU.

Com tudo isto, a EU parece-me condenada a prazo. O euro vai rebentar na próxima crise séria. Vamos voltar a ouvir falar de mais falências bancárias, fugas de capitais, cenários do tipo Grécia.


vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #648 em: 2019-03-22 08:21:18 »
Exactamente!

A UE está vesga!

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #649 em: 2019-03-22 10:03:04 »
Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.

No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.

Citar
Theresa May went to Brussels yesterday requesting an extension of article 50 - ie, a delay in Brexit - from 29 March (next Friday) until 30 June. Her request was turned down, and instead the EU27 agreed an alternative revised Brexit schedule.

There are now three key dates in the diary.

Friday 29 March (the end of the next week): If MPs approve the withdrawal agreement by the end of next week, the EU will delay Brexit until Wednesday 22 May - the day before the European elections. This would give the UK time to pass the legislation needed for Brexit. After that, the transition would kick in, meaning UK/EU relations would in practice remain much the same until the end of 2020.

Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.

Wednesday 22 May: This is the last possible date for the UK to stay in the EU unless it agrees to participate in the European elections. But any decision about taking part in the European elections would have to be taken much earlier, which is why 12 April is the new effective deadline for a decision.
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vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #650 em: 2019-03-22 10:19:35 »
Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.

No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.[ ]

Pip,

Se calhar tens razão!
Convém sempre analisar.

E, como dizia Francis Bacon,
não nos distanciemos dos factos,
e sim ocupemo-nos a «limpar o espelho»,
onde se reflectem e os apreendemos!
i.e., cuidado com ideologias,
pensamento desejante e
quejandas nebulosas.


Duvido muito, porém, que a Alemanha e a França se entendam,
a Rússia e a Inglaterra fora da UE, os outros, aleijados
agarrados à União, hum… a Holanda arrependida…

Limpo o espelho (?) e Não vejo!

[É capaz de ser da vista! -:)]
« Última modificação: 2019-03-22 10:21:21 por vbm »

Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #651 em: 2019-03-22 10:24:25 »
eu axo dantes eram esquerdistas queriam era manter  gastos e dividas altas

esquerdistas gostam ter estado grande

EU  não lhes faz diferença olham para ela como um pote ouro para aplicar socialismo no estado central de bruxelas



agora são direitolas olham para UE como fim dos paises.... 

para ja  mostraram não tem paciencia com democracia  inglesa e foram logo meter ultimato, por causa dos votos de bruxelas

~diria ao olhos direitolas UE esta perder

direitolas não querem saber   votos  bruxelas  querem e saber dos votos do seu pais
« Última modificação: 2019-03-22 10:36:25 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #652 em: 2019-03-22 10:24:52 »
Citar
Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.
Esta opção do 12/4 nunca a tinha lido. Como é que isto aparece ?

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #653 em: 2019-03-22 10:27:38 »
Reg,

«esquerdistas e direitolas, uni-vos!»

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #654 em: 2019-03-22 12:30:20 »
Citar
Friday 12 April (three weeks today): This is now the new effective deadline. If MPs do not pass the deal next week, Brexit will be delayed until 12 April to allow the UK to come up with “a way forward”. If the UK does agree a “plan B” acceptable to the EU, there could be a further article 50 extension. But if that does not happen, the UK will leave with no transition - ie, there will be a no-deal Brexit.
Esta opção do 12/4 nunca a tinha lido. Como é que isto aparece ?

Apareceu ontem à noite apos reuniao de lideres da EU para discutir o pedido de adiamento da May feito à uns dias.

A May tinha pedido adiamento até 30 Junho.
A resposta da EU foi adiamento até 22 Maio caso o acordo seja aprovado durante a proxima semana.
Ou caso o acordo seja rejeitado novamente o UK tem até 12 Abril para definir/propor nova estrategia ou sair sem acordo.

Estas datas tem em conta o calendario das eleiçoes europeias, a 1 Julho o parlamento EU toma posse e a 23 Maio começam as eleiçoes.
O 12 Abril é quando sao fechadas as listas de candidatos e portanto seria a data limite caso o UK ainda decida participar nas eleiçoes.
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Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #655 em: 2019-03-22 12:43:55 »
O 12 Abril é quando sao fechadas as listas de candidatos e portanto seria a data limite caso o UK ainda decida participar nas eleiçoes.
Ah, ok, então é isto o subjacente. thanks.

Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #656 em: 2019-03-22 13:03:18 »
Reg,

«esquerdistas e direitolas, uni-vos!»

ja vivem no mesmo pais sem se matarem isso ja e sufeciente  :D

não queiras  o impossivel
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #657 em: 2019-03-22 13:29:48 »
Mas vai ser mais difícil 'unir' os direitistas com os esquerdolas.

luís martins explica-o, mutatis mutandis,
na comparação emtre o 'pastel de nata'
e o 'bom bocado' no seu tratado,
pós-1980, intitulado

O outro e o mesmo
« Última modificação: 2019-03-22 13:30:24 por vbm »

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #658 em: 2019-03-22 18:58:22 »
.....será que conseguem....novo referendo..?...eh.eh.... :-\

Citar
REINO UNIDO -Petição anti-”Brexit” recolhe mais de três milhões de assinaturas

Mais de dois milhões de assinaturas recolhidas nas últimas 24 horas, desde que Theresa May culpou a Câmara dos Comuns pelo impasse.

https://www.publico.pt/2019/03/22/mundo/noticia/peticao-antibrexit-recolhe-tres-milhoes-assinaturas-1866426

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #659 em: 2019-03-23 03:40:50 »
Nao concordo com essa analise, pelo contrario, acho que como aconteceu em relaçao à crise do Euro, que fortaleceu o Euro e fez desaparecer do discurso populista a saida do mesmo, esta crise do Brexit ira fortalecer a Uniao e fazer desaparecer do discurso a opçao EU-exit.

No entanto isso podera ser tema para outro topico, sobre o Brexit temos a EU a tomar decisoes ja que no UK nem para tras nem para a frente.

Estás muito optimista sobre o euro. Continua a ser um castelo de cartas que desaba quando houver menos tolerância dos países do Norte (Alemanha e satélites) para com as larguezas do BCE a enviar $$ para o sul. Basta essa tolerância desaparecer e temos Itália (pelo menos) a 3 semanas do default. Ou seja, a crise terá sempre algumas soluções, mas precisarão de grande dose de concordância entre países europeus e esta está a diminuir gradualmente.