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Autor Tópico: Brexit - e se o sim ganhar?  (Lida 107108 vezes)

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #560 em: 2019-02-25 08:43:50 »
Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #561 em: 2019-02-25 09:39:17 »
Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?

Considero tres cenarios possiveis dada a situaçao actual:

1- Acordo da May aprovado com ajuda do Labour, evitando assim o hard-brexit.

2- Demissao de varios ministros que sao contra o no-deal, fazendo cair o governo da May, a que se seguiria um pedido de adiamento para dar tempo para eleiçoes/mudança de lider nos Conservatives.

3- Hard-brexit durante um par de dias, até se sentir o impacto ao nivel da populaçao (problemas para viajar, falta de medicamentos/comida, etc), dando assim margem aos MPs para aceitar o acordo actual ou pedir um adiamento (semelhante ao periodo da Grécia com o Syriza na altura dos bancos fechados).

O Labour ajudar a May seria o fim do Corbyn politicamente, quando esta tao perto do poder. Portanto nao me parece possivel.

Dado que a May ganhou dois votos de confiança nos ultimos meses (a nivel do partido e do governo) também nao me parece que os Conservatives estejam interessados em eleiçoes nesta altura, o receio de ver Corbyn/Labour no poder é demasiado.

Portanto so me sobra o cenario 3...
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Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #562 em: 2019-02-25 11:03:22 »
eu duvido ingleses sejam como gregos ( varios  pontos vista ja foram dados neste topico apoiar esta tese!)

vão e ser como russos

( uma coisa e esta  elite gosta UE, mas povo ja tirou elites e meteu outras ao longo historia por isso não quer dizer grande coisa  ter elite inglesa actual a favor da UE )
« Última modificação: 2019-02-25 11:21:45 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #563 em: 2019-02-26 16:02:13 »
Citar
Theresa May propõe adiamento do Brexit caso acordo seja chumbado
....
May regressará com um novo acordo para ser votado até 12 de março; se esse acordo for chumbado, a líder do Governo voltará a propor, no dia seguinte, uma moção para ter “um consentimento explícito” da Câmara sobre se prefere sair sem acordo ou não; e, caso o no-deal seja também (novamente) chumbado, irá apresentar a moção para que o Parlamento possa votar sobre se pretende adiar o Brexit.
https://observador.pt/2019/02/26/theresa-may-propoe-adiamento-do-brexit-caso-acordo-seja-chumbado/

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #564 em: 2019-02-27 09:09:47 »
Citar
12 March - MPs vote again on May’s deal
13 March - MPs vote on whether to leave without a deal
14 March – MPs vote on whether to extend article 50

What happens if none of the votes pass?
Parliament would be in deadlock, though it is possible MPs would bring forward their own options – for a second referendum or revoking article 50 – in order to avoid the default option, which is to leave the EU with no deal on March 29.

https://www.theguardian.com/politics/2019/feb/26/mays-deal-no-deal-or-brexit-delay-how-will-mps-vote
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Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #566 em: 2019-03-01 22:01:27 »
Pip-Boy, qual é o teu feeling neste momento ? Achas que haverá mesmo um hard brexit ?

Considero tres cenarios possiveis dada a situaçao actual:

1- Acordo da May aprovado com ajuda do Labour, evitando assim o hard-brexit.

2- Demissao de varios ministros que sao contra o no-deal, fazendo cair o governo da May, a que se seguiria um pedido de adiamento para dar tempo para eleiçoes/mudança de lider nos Conservatives.

3- Hard-brexit durante um par de dias, até se sentir o impacto ao nivel da populaçao (problemas para viajar, falta de medicamentos/comida, etc), dando assim margem aos MPs para aceitar o acordo actual ou pedir um adiamento (semelhante ao periodo da Grécia com o Syriza na altura dos bancos fechados).

O Labour ajudar a May seria o fim do Corbyn politicamente, quando esta tao perto do poder. Portanto nao me parece possivel.

Dado que a May ganhou dois votos de confiança nos ultimos meses (a nivel do partido e do governo) também nao me parece que os Conservatives estejam interessados em eleiçoes nesta altura, o receio de ver Corbyn/Labour no poder é demasiado.

Portanto so me sobra o cenario 3...

Então achas que o mais provável é um hard Brexit? Mas noutro post atrás pareceu-me que disseste que isto se prolongaria até 2021 -- aí querias dizer que iriam ganhar aqueles que estão a tentar um adiamento do Brexit?

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #567 em: 2019-03-04 09:20:38 »
Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.

A May passou do "no deal is better than a bad deal", para propor nova votaçao no acordo e votaçao no adiamento, mas nem se sabe o prazo desse adiamento, tanto podera ser 2 meses como 2 anos. Caso o parlamento nao vote o acordo, nem o adiamento, nem o no-deal, nao se sabe qual é o plano.

O Labour passou de apoiar outro acordo para apoiar um segundo referendo.

Dado toda esta falta de consenso parece-me que o hard brexit sera o caminho mais provavel.
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Automek

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #568 em: 2019-03-04 09:57:41 »
Já se estará a ver algum açambarcamento de bens de longa duração tais como conservas de carne, peixe, legumes, massas, arroz, etc. ? Eu se fosse inglês acho que já estaria a reforçar a despensa com coisas que não se estragam, just in case. Se for preciso, está comprado, se não for vai-se consumindo e não se perde o dinheiro. Ficar na mão de politicos que andam a jogar jogos partidários é que não parece grande opção.

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #569 em: 2019-03-04 14:04:07 »
E eu volto à carga, não vai haver Brexit, nem os politicos (favoraveis ao Brexit) são doidos, embora as vezes desempenhem papeis de atores que parecem malucos (o Boris e o Nigel Farage são os exemplos extremos). :)

vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #570 em: 2019-03-04 16:40:28 »
Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.

A May passou do "no deal is better than a bad deal", [ ]

Será que esta ideia ganha!?

É apelativa: "nenhum acordo não será pior do que um acordo mau"
Pois que, este último é clara e insofismavelmente mau; enquanto
nenhum acordo é condição para negociar um acordo que o seja"!

A UE devia cair em si e perceber que tudo o que não faz com o UK
a irá prejudicar e levá-la-á ao desentendimento e à desunião.

pedferre

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #571 em: 2019-03-04 17:13:43 »
Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.

A May passou do "no deal is better than a bad deal", [ ]

Será que esta ideia ganha!?

É apelativa: "nenhum acordo não será pior do que um acordo mau"
Pois que, este último é clara e insofismavelmente mau; enquanto
nenhum acordo é condição para negociar um acordo que o seja"!

A UE devia cair em si e perceber que tudo o que não faz com o UK
a irá prejudicar e levá-la-á ao desentendimento e à desunião.
O Reino Unido pode resolver o problema, passa o controle da Irlanda do Norte para a Irlanda, e assim já não existem mais problemas de haver uma fronteira alfandegária no caso de saída do RU da UE sem acordo. :)

P.S: E desejo de um bom Carnaval a todos, incluindo aos palha*** politicos ingleses.
« Última modificação: 2019-03-04 17:14:46 por pedferre »

Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #572 em: 2019-03-04 19:49:17 »
Nao sei se referi 2021 antes, é possivel, a situaçao politica é demasiado instavel para se fazer previsoes que durem no tempo.

A May passou do "no deal is better than a bad deal", para propor nova votaçao no acordo e votaçao no adiamento, mas nem se sabe o prazo desse adiamento, tanto podera ser 2 meses como 2 anos. Caso o parlamento nao vote o acordo, nem o adiamento, nem o no-deal, nao se sabe qual é o plano.

O Labour passou de apoiar outro acordo para apoiar um segundo referendo.

Dado toda esta falta de consenso parece-me que o hard brexit sera o caminho mais provavel.

Mas se isso acontecer, não penses que o povo inglês vai entrar em pânico e pedir logo acordos e reentradas, etc. Isso seria típico de uma Grécia. No UK, um cenário desses o que vai causar é um aumento das opiniões anti-EU, e logo um reforço da causa do Brexit. Se tiverem que racionar bens, os jornais ficarão cheios de artigos invocando o "warring spirit", o Churchill, Dunkirk, as guerras passadas etc, etc. Considerarão essa situação quase como um Estado de Guerra, com a UE a ser o inimigo (sucessora do Napoleão, Hitler, Filipe de Espanha, etc, etc). Eles são assim, são manias. Isso será receita para ficarem com desejo de vingança em relação à UE e aí a causa do Remain não terá hipóteses. Penso eu de que ...


Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #573 em: 2019-03-04 20:21:03 »
não e mania e  mesmo não serem invadidos muitos seculos..ingleses so foram invadidos pelos vinkins

de resto enquanto europa era invadida por outros ate portugal com filipe de espanha! e armada invencivel  todos falharam
« Última modificação: 2019-03-04 20:29:14 por Reg »
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vbm

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #574 em: 2019-03-04 21:31:58 »
O que corrobora o que penso: é uma estupidez a UE sem a Inglaterra. E, como tal, não existirá UE nenhuma!

Pip-Boy

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #575 em: 2019-03-05 09:10:57 »
Havendo hard-Brexit também nao espero que venham a correr de volta à EU, mas politicamente fica facilitado chegar a um compromisso quando o impacto da saida se sentir e a desilusao do Brexit se instalar.

A populaçao nao tem nada contra a EU per si, os pontos que venderam o Brexit foi o controlo da imigraçao e o redireccionar de fundos para o serviço de saude (NHS).

Os fundos ja se viu que nao é so redireccionar da EU para o NHS, porque existe investimento da EU no UK também. A contribuiçao do UK na EU é de £13.0 billion, o investimento da EU no UK é de £5.5 billion. Se bem se lembram o Brexit bus tinha escrito "£350 million a week for the NHS", é fazer as contas (hint: £18.0 billion/year). 

E na imigraçao o report de Fevereiro 2019 indica que a imigraçao EU caiu para os minimos de 2009 mas a de fora EU esta no valor mais alto desde 2004. Se querem controlar algo poderiam começar por aqui, onde nao dependem em nada da EU.






« Última modificação: 2019-03-05 09:15:00 por Pip-Boy »
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Smog

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #576 em: 2019-03-05 15:45:28 »
O Brexit já foi enviado para as calendas gregas.... 8)
A elite é quem mais ordena! 8)

Sim, sim, e até 2021, eheh...

So falta é os pormenores de ter que ser proposto pelo governo e depois aprovado pelos MPs... not going to happen!

Isto é ruido para ver se assustam os Brexiters e os convencem a votar o acordo da May, mas eles so tem que estar sentadinhos à espera que chegue 29 Março, tem a May completamente no bolso.

Eles sabem o que querem...protelar o mais possível até ganhar vantagem! ;D
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Kin2010

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #577 em: 2019-03-06 00:08:35 »
não e mania e  mesmo não serem invadidos muitos seculos..ingleses so foram invadidos pelos vinkins

de resto enquanto europa era invadida por outros ate portugal com filipe de espanha! e armada invencivel  todos falharam

Não é bem assim. Foram invadidos pelos Romanos, pelos Vikings, pelos Anglo-Saxões, e pelos Normandos.


Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #578 em: 2019-03-06 09:56:19 »
e quase mesma coisa tudo povos do norte ate normanos eram descendentes dos vinkigs
  tirando romanos mas esses  abandonaram ilha por decreto, nem deram luta foram simplemente embora por decreto


O Império Romano que tinha dominado a maior parte da ilha, com excepção da Escócia, abandonou-a no século V. A partir daí, os saxões começaram uma forte investida sobre a Grã-Bretanha, em busca de colonização. Geralmente aliados aos anglos, os saxões, nos séculos VI a IX foram, aos poucos, dominando o território,

Os normandos foram um povo medieval estabelecido no norte da França, cuja aristocracia descendia em grande parte de viquingues da Escandinávia Muitas vezes se usa normano como sinónimo, nome derivado de Northmen ou Norsemen, que significa "homens do Norte"). Em 911, o rei da França, Carlos o simples, cedeu a um líder invasor viquingue, Rollo, o ducado da Normandia, na esperança de que esses viquingues defendessem o país de novos ataques estrangeiros, fossem viquingues também ou não. Rollo aceitou o tratado e se instalou no território que em alguns anos de conquistas e anexações seria transformado na Normandia. Era usual que os viquingues se casassem com mulheres francesas e dessem uma educação católica a seus filhos. Desse modo, já no ano 1000, os viquingues normandos já deixavam de ser pagãos para se tornarem normandos cristãos e falantes do francês.
Em 1066, os normandos vencem a Batalha de Hastings, e com isso conquistam o trono inglês. A língua inglesa moderna surgiria da união entre os idiomas dos anglos e saxões com o francês trazido pelos normandos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Normandos




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Viking_Expansion-pt.svg
« Última modificação: 2019-03-06 11:28:59 por Reg »
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Reg

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Re: Brexit - e se o sim ganhar?
« Responder #579 em: 2019-03-06 13:16:40 »
os dinamarqueses, suecia  e noruega  tambem não estam euro

noruega nem sequer na UE

os ingleses são mesma coisa!

nunca mais foram invadidos desde vinkins e outros povos da escandinavia
« Última modificação: 2019-03-06 13:40:06 por Reg »
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