Brexit - e se o sim ganhar?

[vbm]

Bem observado!

[JohnyRobaz]

https://www.youtube.com/watch?v=HaBQfSAVt0s

[JoaoAP]

A Commonwealth é grande.
Outros caminhos se fazem.

DO meu ponto de vista, mas veremos mais tarde, o UK vai perder inicialmente mas vai dar a volta rapidamente e nós UE vamos ter mais problemas.
Quem dera que esteja enganado.

[vbm]

Vale a pena ver: https://youtu.be/HaBQfSAVt0s?t=691

[Kin2010]

Todos os pontos que referem como vantagens do UK (lingua, cultura, proximidade com os US) continuam a ser validos fazendo parte da EU, com a vantagem de serem um ponto de entrada num mercado de 500M de consumidores. Saindo ficam limitados aos "seus" 60M.

Depois quando tiverem que negociar os seus proprios trade deals iremos vendo o peso dessas vantagens, os US por exemplo irao impor as suas galinhas com cloro, carne de vaca com hormonas, etc, coisa que nao conseguiram fazer no trade deal com a UE.

Claro.

Nota que eu sou tanto contra o Brexit como tu! Mas acho que a UE não está a avaliar bem o poder do UK pelas razões meio esquecidas que eu referi e que por isso está a tentar ser dura e possivelmente mesmo destrutiva.

Isso é um erro, porque o povo inglês assim ainda ficará mais pró-Brexit e talvez se queira vingar mais tarde. Uma vingança possível é ficar de vez só ligado aos EUA e a trabalhar activamente para minar a UE, como o Trump está a fazer.

[vbm]

Portugal e Irlanda opor-se-ão.

[Automek]

Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.

[Pip-Boy]

Podem dar um exemplo concreto dessa suposta "dureza" da EU ?

Porque apesar da retorica na realidade o acordo conseguido com o UK era até bem soft, mantinha acesso ao single market e customs union e retirava o UK da livre circulaçao de pessoas. Na practica o que a Suiça pretende ha um par de anos e nao tem conseguido.

O acordo so nao passou no parlamento ingles por questoes de politica interna, justificando com o nao quererem aceitar o backstop na Irlanda. O backstop dizia que na falta de outra soluçao o UK se manteria na customs union, de forma a evitar fronteira entre as Irlandas. Até ao momento ninguém apresentou alternativas a este modelo, nomeadamente o UK, porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.

[Pip-Boy]

Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.

Durante as negociaçoes chegou a falar-se de replicar o acordo da Noruega para o UK (na realidade o acordo é ao nivel da European Economic Area) mas iria contra as red lines da May (livre circulaçao de pessoas, jurisdiçao do ECJ, ...).

Outro modelo sugerido foi o do Canada++, mas nao permite o acesso ao single market da maneira que o UK pretende.

Em todos os cenarios fica sempre a questao das Irlandas para resolver.

[vbm]

Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.

O UK tem a banca e tem o buraco.
A UE está a ser cada vez mais parva.

[Automek]

porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.

a mim parece-me um problema insanável. se não existe backtop entre irlandas, significa que todos os que vêm da UE, via Irlanda, vão aceder sem stop ao RU. se metem a fronteira na irlanda, temos as irlandas novamente à batatada.

[Pip-Boy]

porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.

a mim parece-me um problema insanável. se não existe backtop entre irlandas, significa que todos os que vêm da UE, via Irlanda, vão aceder sem stop ao RU. se metem a fronteira na irlanda, temos as irlandas novamente à batatada.

Obvio. E nao é so o controlo de pessoas, é de bens/produtos tambem. Amanha o UK passa a aceitar as chlorinated chickens dos US e como se impede a entrada na EU/single market ?

Além de que o Good Friday Agreement parece impedir a implementaçao de uma hard border.

Agora é tentar explicar o obvio aos no-deal brexiters...

PS: Um resumo do problema à volta do backstop/Irlanda.

[Pip-Boy]

Estava a tentar ver qual o PIB per capita da Suíça (40% superior ao UK), expurgado da banca, para perceber como compara com UK. Não consigo encontrar stats corrigidas.
Na Europa temos dois países, Suiça e Noruega, fora da EU e com acordos diferentes, que vivem bem sem as imposições de bruxelas. Mas o primeiro tem a banca e no segundo sai dinheiro por um buraco. Não são comparáveis.

O UK tem a banca e tem o buraco.
A UE está a ser cada vez mais parva.

Em que ponto(s) exactamente esta a UE a ser parva ?

[vbm]

A melhor hipótese de a Europa ser relevante
globalmente é, não só a sua cultura ser superior
às culturas não-europeias, mas também
ser influente n'América e em África,
e não ser detestada na Ásia,
antes, sim, admirada.

Para isso, a Grã-Bretanha, a Espanha,
Portugal e a França podem contribuir
decisivamente para essa influência.

Daí, se UK não ficar na UE,
no mínimo, fique de fora
como se estivesse
dentro,
como
aliás,
sempre assim foi! 

[vbm]

E quando disse «parva»
foi também no sentido
de mais «pequena».

[pedferre]

Eu acho que vocês continuam a "divagar", eu já à anos que digo e vou continuar a dizer, não vai haver Brexit. Agora não sei de que maneira vão fazer a coisa para não haver Brexit no Reino Unido... para isso é ir assistindo a novela diária, e fazer conjeturas de qual o caminho que vão seguir... para chegarem ao não-brexit.

[Kin2010]

Podem dar um exemplo concreto dessa suposta "dureza" da EU ?

Porque apesar da retorica na realidade o acordo conseguido com o UK era até bem soft, mantinha acesso ao single market e customs union e retirava o UK da livre circulaçao de pessoas. Na practica o que a Suiça pretende ha um par de anos e nao tem conseguido.

O acordo so nao passou no parlamento ingles por questoes de politica interna, justificando com o nao quererem aceitar o backstop na Irlanda. O backstop dizia que na falta de outra soluçao o UK se manteria na customs union, de forma a evitar fronteira entre as Irlandas. Até ao momento ninguém apresentou alternativas a este modelo, nomeadamente o UK, porque ninguem até agora sabe como implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas.

Os Brexiters dizem que a UE está a ser dura porque eles não querem ficar na customs union e consideram essa oferta da UE de eles ficarem uma "prisão", querem ser "livres". E acham que a UE não devia exigir o backstop sobre a Irlanda. Ou seja, queriam estar totalmente fora da UE e sem backstop. Como a UE rejeita isso, eles dizem que a UE está a ser dura demais. E até dizem que a UE está a aproveitar para ver se prejudica a economia britânica, e para forçar uma série de negócios a saírem de Londres para Frankfurt, Paris, e Dublin. Pelo menos isto é o que eles dizem, e por isso eles acham que a UE está a ser agressiva.

Eu não sei se estas acusações são muito fundadas; estou interessado em ouvir a tua opinião sobre isso.

[Pip-Boy]

Os Brexiters em termos politicos tem uma posiçao relativamente confortavel, a EU encarna a figura de inimigo externo, e é responsavel por todo o mal do mundo (ou do UK pelo menos). Dai a ver a EU como dura, agressiva, etc é um pequeno passo.

Nao querer ficar na customs union é uma posiçao valida, foi alias uma das red lines anunciadas pela May, agora é preciso aceitar as consequencias desse facto. Saindo da customs union significa que o UK pode divergir da EU em termos legais, por exemplo, tendo normas sanitarias diferentes na alimentaçao. A partir dai deixa de ser possivel ter uma fronteira aberta entre EU/UK, é necessario verificar que as normas de um lado ou de outro sao cumpridas. Chegando a este ponto temos o problema da necessidade de uma fronteira entre as Irlandas.

O governo UK apresentou 2 soluçoes para evitar uma fronteira fisica;
- “trusted trader” scheme - onde as empresas que exportam para a EU seriam pré-validadas evitando assim controlo sistematico na fronteira
- "new customs partnership" - onde produtos que chegassem ao UK com destino a EU seriam verificados pelo UK com base nas leis da EU

Ambos os modelos foram rejeitados pela EU como irrealistas e impraticaveis; penso que nao sera necessario justifcar porque (mais info aqui).

O backstop basicamente diz que enquanto nao existir soluçao para esta questao o UK se mantem na customs union, de forma a evitar fronteira entre Irlandas. Para estar fora da EU e sem backstop é necessario  saber como "implementar uma fronteira entre duas zonas economicas diferentes sem que existam estruturas fisicas."

(Quanto à minha opiniao pessoal, penso que a EU esta a ser razoavel dentro do possivel, nao o podendo ser demasiado para nao incentivar mais -exits; mas aceitou negociar um periodo de transiçao, nao impos exigencias extraordinarias e ao retirar as agencias do medicamento e bancarias do UK limitou-se a seguir os tratados existentes)

[Smog]

O Brexit já foi enviado para as calendas gregas....
A elite é quem mais ordena!

[Pip-Boy]

O Brexit já foi enviado para as calendas gregas....
A elite é quem mais ordena!

Sim, sim, e até 2021, eheh...

So falta é os pormenores de ter que ser proposto pelo governo e depois aprovado pelos MPs... not going to happen!

Isto é ruido para ver se assustam os Brexiters e os convencem a votar o acordo da May, mas eles so tem que estar sentadinhos à espera que chegue 29 Março, tem a May completamente no bolso.